00:00:00.017

Ja, erfolgreiche Partizipation funktioniert für mich, wenn eben alle mitbestimmen dürfen,

00:00:05.937

wenn nicht nur eine bestimmte Gruppe über das Leben, über die Alltagsrealitäten

00:00:10.737

einer großen Gruppe bestimmt, sondern wenn alle beteiligt sind,

00:00:14.057

wenn es total selbstverständlich ist, dass es verschiedene Lebensrealitäten

00:00:17.917

gibt und Unterschiedlichkeit in der Gesellschaft.

00:00:20.597

Was wir uns vor allen Dingen angucken in meinem Arbeitsfeld,

00:00:25.277

aber auch in unserem Projektkontext, ist vor allen Dingen die Einbindung von

00:00:30.477

Bürgerinnen und Bürgern in politische Planungs-, Entscheidungs- und gegebenenfalls

00:00:36.977

auch in Umsetzungsprozesse.

00:00:39.337

Wir sehen hier Bürgerinnen in einer beratenden und nicht in einer entscheidenden Rolle.

00:00:48.037

Digital Kompass Podcast Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden

00:00:56.717

Präsentation Präsentiert vom Digitalkompass.

00:01:03.077

Moderator, euer Inklusator Sascha Lang.

00:01:06.117

Der Digitalkompass-Podcast. Wir sind in der Folge Nummer 12.

00:01:09.837

Herzlich willkommen. Mein Name ist Sascha Lang. Ich bin euer Moderator.

00:01:13.077

Und heute sprechen wir über das Thema Partizipation. Und beteiligt an dieser

00:01:17.397

Ausgabe sind Juliana Harms. Herzlich willkommen.

00:01:20.837

Und Dr. Angela Jane. Moin Moin.

00:01:23.777

Vielen Dank. Dankeschön.

00:01:25.537

Schön, dass wir dabei sein dürfen.

00:01:27.297

Sehr schön. Wir machen zuerst mal eine Vorstellungsrunde, damit wir wissen,

00:01:30.137

mit wem wir zu tun haben. Und in diesem Podcast haben wir uns auf das Du geeinigt.

00:01:34.717

Ich fange trotzdem an. Dr. Angela Jayne, wer bist du eigentlich?

00:01:38.457

Ja, ich bin Senior Project Managerin bei der Bertelsmann Stiftung im Programm

00:01:44.577

Demokratie und Zusammenhalt.

00:01:47.397

Dort bin ich seit einem guten Jahr beschäftigt, vor allen Dingen im Themenbereich

00:01:52.537

Partizipation und Bürgerbeteiligung. und in diesem Themenbereich arbeite ich auch schon sehr lange.

00:02:00.057

Bevor ich bei der Bertelsmann Stiftung war, hatte ich einen kleinen Exkurs in

00:02:04.757

die Senatsverwaltung von Berlin.

00:02:07.197

Dort habe ich in der Senatskanzlei im Bereich digitale Transformation und Smart

00:02:13.257

City gearbeitet und davor lange Zeit in der Wissenschaft,

00:02:19.077

in der anwendungsorientierten Forschung, aber mein Schwerpunkt war immer,

00:02:23.742

Und das Thema Beteiligung, wie bekommen wir eigentlich die Bürgerperspektive,

00:02:28.682

die Perspektive von Bürgerinnen in Entscheidungsprozesse, in Planungsprozesse

00:02:34.222

hinein, das hat mich schon immer interessiert.

00:02:37.562

Juliane, erzähl mal was über dich.

00:02:39.922

Ja, also mein Name ist Juliane Harms. Ich arbeite bei BIFOS.

00:02:44.782

Das ist das Bildungs- und Forschungsinstitut zum selbstbestimmten Leben Behinderter, kurz BIFOS.

00:02:51.502

Dort bin ich Projektleitung eines Projektes, auch seit knapp einem Jahr.

00:02:55.662

Und zwar das Projekt Empowerment zur Selbstvertretung von Menschen mit Behinderung.

00:02:59.762

Da geht es eben auch um die Beteiligung von Menschen, aber eben ganz explizit

00:03:04.362

Menschen mit Behinderung.

00:03:05.382

Ich möchte, dass wir mehr in die Gremien gehen, dass wir mehr in die Politik

00:03:10.102

gehen, in die Selbstvertretung.

00:03:11.522

Und eben mitbestimmen, dass das nicht über uns bestimmt wird,

00:03:15.302

sondern wir zusammen mit allen anderen an den Entscheidungsprozessen beteiligt sind.

00:03:20.842

Vorher habe ich auch schon in der Politik gearbeitet, in einer politischen Transformationsberatung.

00:03:27.182

Da war ich jahrelang die Personalentwicklerin. Ich mag es also,

00:03:30.002

mit Menschen zusammenzuarbeiten.

00:03:32.162

Und ja, bin auch im Landesbeirat für die Belange von Menschen mit Behinderung

00:03:36.122

hier in Berlin und möchte hier in Berlin also ganz aktiv auch mitgestalten.

00:03:41.442

Von daher, Partizipation ist bei mir ein großes Thema auch.

00:03:45.522

Was bedeutet für euch beide Partizipation in eurem Projektkontext?

00:03:50.982

Also nochmal, was bedeutet für euch beide Partizipation in euren Projektkontexten?

00:03:55.462

Und wie funktioniert denn erfolgreiche Partizipation? Fangen wir mal bei dir, Juliane, an.

00:04:01.102

Ja, erfolgreiche Partizipation funktioniert für mich, wenn eben alle mitbestimmen dürfen.

00:04:06.782

Wenn nicht nur eine bestimmte Gruppe über das Leben, über die Alltagsrealitäten

00:04:11.762

einer großen Gruppe bestimmt, sondern wenn alle beteiligt sind,

00:04:15.102

wenn es total selbstverständlich ist, dass es verschiedene Lebensrealitäten

00:04:18.942

gibt und Unterschiedlichkeit in der Gesellschaft,

00:04:21.902

dass halt verschiedene Menschen in dieser Gesellschaft leben und dann halt auch

00:04:25.942

verschieden mitbestimmt werden darf.

00:04:28.642

Ja, also Partizipation heißt für mich das Einbeziehen aller.

00:04:31.962

Und in meinem Projektkontext ganz allgemein würde ich sagen,

00:04:35.602

hat Partizipation zwei Punkte.

00:04:37.142

Erstens möchte ich befeuern, dass Menschen mit Behinderung mehr partizipieren,

00:04:40.542

dass sie mehr beteiligt werden am politischen Geschehen.

00:04:43.442

Und dass sie auch teilhaben möchten. Und auf der anderen Seite ist es mir wichtig,

00:04:47.882

dass in meinem Projekt, wo ich halt mit Menschen mit Behinderung zusammenarbeite,

00:04:52.182

selbst als Mensch mit Behinderung, ich bin hochgradig sehbehindert,

00:04:56.262

da möchte ich, dass so viele Behinderungsgruppen wie möglich zusammenarbeiten,

00:04:59.282

damit wir eben realisieren, ach guck mal, wir haben alle nicht die gleichen

00:05:01.682

Belange, so wie es halt auch in der Gesellschaft ist.

00:05:03.982

Nicht jeder hat die gleichen Belange und Bedarfe. Und da möchte ich,

00:05:08.582

dass so viele Menschen wie möglich zusammenkommen, um auch voneinander innerhalb

00:05:11.882

der Gruppe von Menschen mit Behinderung zu lernen.

00:05:14.938

Das ist wichtig und deswegen unter anderem, mache ich mal kurz Werbung für meinen

00:05:20.258

Kurs nächstes Jahr, möchte ich denen auch digital anbieten, unseren Kurs,

00:05:24.058

damit eben so viele Menschen wie möglich teilhaben können.

00:05:27.158

Die letzten beiden Jahre hatten wir Veranstaltungen auch in Präsenz.

00:05:31.338

Das können einige Menschen aus finanziellen Gründen, aus Mobilitätsgründen oder

00:05:35.298

ganz schlicht aus Zeitgründen nicht realisieren. und deswegen möchten wir auch

00:05:39.598

im digitalen Raum aktiv sein und den Kurs voranbringen, dass so viele Menschen

00:05:43.978

wie möglich teilhaben können.

00:05:45.458

Zum Teilnehmen gibt es den Link in den Shownotes. Angela, für dich ist ja Partizipation

00:05:51.298

wahrscheinlich eine andere Definition wie für Juliane oder vielleicht auch gleich,

00:05:55.238

beziehungsweise aber dann, wenn es um dein Projekt geht, ist es doch anders angesiedelt, oder?

00:05:59.858

Ja, genau. Also ich glaube, es gibt Überschneidungen, aber was wir uns vor allen

00:06:04.978

Dingen angucken in meinem Arbeitsfeld,

00:06:08.018

aber auch in unserem Projektkontext ist vor allen Dingen die Einbindung von

00:06:13.078

Bürgerinnen und Bürgern in politische Planungs-, Entscheidungs- und gegebenenfalls

00:06:19.558

auch in Umsetzungsprozesse.

00:06:21.998

Wir sehen hier Bürgerinnen in einer beratenden und nicht in einer entscheidenden Rolle.

00:06:29.538

Da gibt es oft ein bisschen Missverständnisse, wenn wir Partizipation propagieren.

00:06:35.898

Die Entscheidung am Ende und damit auch natürlich die Verantwortungsübernahme

00:06:40.318

für diese Entscheidung ist selbstverständlich der Politik vorbehalten.

00:06:44.778

Bürgerinnen und Bürger bringen ihre Perspektiven ein aus ihrem Alltagsleben

00:06:50.098

heraus, testen vielleicht politische Lösungsvorschläge sozusagen auf Alltagstauglichkeit,

00:06:57.771

Zeigen auf, wo vielleicht Hürden sind oder wo es noch Defizite gibt und bereichern

00:07:03.371

vorhandene Lösungen oder auch noch nicht vorhandene Lösungen mit ihren Ideen und Anregungen.

00:07:08.991

So, das ist das, wie ich die Partizipation in meinem Arbeitsumfeld definiere.

00:07:15.551

Und ein wichtiges Element der Partizipationsarbeit ist es eben,

00:07:21.211

und das hat Juliane ja auch gesagt, einen fairen und respektvollen Austausch hinzubekommen,

00:07:28.451

in unserem Fall meistens zu einer sehr bestimmten Fragestellung,

00:07:32.771

die sich eben aus einer manchmal politischen Fragestellung ergibt,

00:07:37.331

um eben eine möglichst große Vielfalt an Stimmen einzufangen und eben zu dem

00:07:44.911

Thema auch zu sensibilisieren und eben zu einem Thema in einen Diskurs zu kommen.

00:07:50.791

Ganz konkret in unserem jüngsten Projekt,

00:07:54.351

was ich auch geleitet habe, dem Forum gegen Fakes, haben wir beispielsweise

00:07:59.291

zu der Frage, wie sollten wir uns und unsere Demokratie vor Desinformation schützen,

00:08:06.611

einerseits eine breite Online-Beteiligung angelegt, wo sich im Prinzip jeder

00:08:12.331

und jede beteiligen konnte über einen bestimmten Zeitraum hinweg.

00:08:17.271

Und wir haben andererseits 120 zufällig ausgewählte

00:08:20.851

Bürgerinnen in einem Bürgerrat zusammengebracht und zu dem Thema Desinformation

00:08:26.431

verschiedene Facetten beleuchtet und hier kamen wir wirklich auch mit Input

00:08:32.971

von Experten in die Tiefe der verschiedenen Themen hinein und haben hier diskutiert.

00:08:39.343

Sehr spannend auch.

00:08:41.243

Ja, also vielleicht nur ganz kurz. Und am Ende ist Partizipation aus unserer

00:08:46.843

Sicht meistens kein Selbstzweck, sondern es geht wirklich auch darum,

00:08:52.163

in dem Projekt zu Empfehlungen zu kommen, die sich dann auch an Politik,

00:08:59.283

aber auch jetzt in dem konkreten Fall an Medienwirtschaft und Zivilgesellschaft

00:09:03.683

richten und die dann auch gemeinsam dorthin transportiert werden.

00:09:09.923

Zum Thema Fake News geht es übrigens die Folge 10 vom Digital Kompass Podcast auch mal reinhören.

00:09:15.423

Desinformation und Fake News, was ist überhaupt der Unterschied dazwischen?

00:09:18.243

Also auch eine sehr spannende Frage,

00:09:20.183

gerade in heutigen Zeiten, wo man sehr viel mit Fehlinformationen überschüttet

00:09:23.763

wird und gerade wenn es so politisch turbulent ist, sind ja Fake News und Fehlinformationen

00:09:28.783

so teilweise ein bisschen auch an der Tagesordnung und das auseinanderzuhalten.

00:09:31.743

Darüber haben wir gesprochen in der Folge 10. Bisschen Werbung für unseren eigenen Podcast.

00:09:36.083

Ja, das Thema Partizipation und Demokratie hängen ganz eng miteinander.

00:09:40.023

Ich höre seit den letzten zwei, drei Jahren viel mehr vom Thema Partizipation.

00:09:44.623

Demokratie ist ja schon länger ein Begriff.

00:09:47.223

Aber um die Demokratie zu verstärken, braucht man mehr Partizipation.

00:09:51.403

Das ist so das, was man allgemein hört.

00:09:53.943

Wie seht ihr denn den Zusammenhang zwischen der Partizipation und der Demokratie, Juliane?

00:10:00.463

Ja, ich würde sagen, ich glaube, ich habe in der Schule mal gelernt,

00:10:04.403

Demokratie ist die Herrschaftsform des Volkes.

00:10:07.383

Also die Herrschaft des Volkes. Ja, von daher ist es wichtig,

00:10:10.903

dass so viele Bevölkerungsgruppen wie möglich an den Entscheidungsprozessen beteiligt sind.

00:10:17.333

Dass sie mitsprechen dürfen. Partizipieren heißt halt Mitsprache einmischen, mitbestimmen.

00:10:24.393

Das Volk soll mitbestimmen, sich einmischen. Also Partizipation bedingt Demokratie,

00:10:29.193

würde ich sagen. Du hast es schon gut gesagt.

00:10:32.753

Angela?

00:10:33.473

Ja, ich würde vielleicht da absolut zustimmen. Partizipation ist Teilhabe des

00:10:38.733

Souveräns an der Politikgestaltung.

00:10:41.653

Und aus meiner Sicht reicht eben alle vier Jahre zur Wahl gehen nicht,

00:10:47.333

Dazu leben wir auch mittlerweile in einer viel zu schnelllebigen und eben auch

00:10:52.113

sehr, sehr vielfältigen Welt.

00:10:54.553

Menschen möchten sich einbringen, auch ohne gleich in eine Partei eintreten zu müssen.

00:11:00.653

Und andere wiederum sind politisch überhaupt nicht interessiert,

00:11:04.613

gehen vielleicht nicht einmal wählen. und auch für die soll ja auch Politik gestaltet werden.

00:11:12.533

Die sind ja Teil der Bevölkerung.

00:11:17.193

Und diese zu erreichen und in den Dialog einzuladen und zu fragen,

00:11:22.033

wie erlebst du denn beispielsweise Desinformationen,

00:11:25.773

was wäre dir denn im Umgang damit wichtig, bereichert eben auch politische Lösungen

00:11:31.613

und politische Antworten.

00:11:33.533

Und aus meiner Sicht als Nebeneffekt haben wir eben auch, dass die Menschen,

00:11:38.713

die teilhaben können, die gefragt werden, die sich einbringen können,

00:11:44.273

die sind einfach auch besser informiert, weil sie sich aktiv informieren.

00:11:49.433

Sie haben auch, das merken wir immer wieder in unseren Beteiligungsformaten,

00:11:55.133

viel mehr Verständnis dafür, wie schwierig es auch für Politiker ist,

00:12:00.173

zu guten gemeinwohlorientierten Lösungen zu kommen.

00:12:04.559

Und ganz nebenbei erleben sie eben auch eine große Selbstwirksamkeit im Austausch

00:12:08.939

mit anderen und das ist auch wichtig für den gesellschaftlichen Zusammenhalt.

00:12:13.619

Ich füge jetzt eine Frage hinzu, die nicht in unserem Skript hier steht.

00:12:18.579

Wenn wir aber von Partizipation sprechen, oft wird ja gesagt,

00:12:21.999

dass die Lautesten, auch wenn sie in der Minderheit sind, die sind,

00:12:25.779

die dann am besten durchkommen.

00:12:27.199

Ist das nicht eine Gefahr, die die Partizipation bieten könnte,

00:12:30.399

jetzt gerade in Bezug auf Demokratien, die doch etwas wackeln, Angela?

00:12:35.659

Ja, absolut. Also die Gefahr, die besteht und die sehe ich im Moment auch.

00:12:41.519

Die Gefahr wird noch bestärkt, zum Teil durch Social Media.

00:12:47.519

Und ich finde auch, Umfragen tun nicht immer ein Gutes.

00:12:52.879

Das ist jetzt meine persönliche Meinung. Aber genau aus diesem Grund ist es

00:12:58.439

für uns eben auch so wichtig, wirklich zu schauen, dass wir eine Vielfalt von Menschen erreichen.

00:13:05.839

Also wir sagen eigentlich nie, dass wir irgendwie repräsentativ beteiligen,

00:13:12.199

aber womit wir gerne arbeiten, ist eben mit dem Zufallsprinzip,

00:13:16.879

dass wir eben zufällig ausgewählte Menschen einbinden in unsere Partizipationsverfahren,

00:13:24.459

wo wir dann eben sagen,

00:13:26.219

wir haben Männer und Frauen, verschiedene Altersgruppen, verschiedene Bildungshintergründe,

00:13:32.039

mit und ohne Migrationshintergrund,

00:13:34.499

mit Behinderung und ohne und

00:13:38.354

Also dass wir wirklich ein vielfältiges Abbild der Gesellschaft einbinden,

00:13:43.874

das ist auf jeden Fall aus unserer Sicht sehr, sehr wichtig und dass dann der

00:13:49.474

Austausch, der Dialog auch nach fairen und respektvollen Regeln abläuft.

00:13:54.474

Siehst du auch da eine Gefahr, Juliane?

00:13:56.954

Ja, absolut. Ich finde auch gerade das Thema Medienkompetenz.

00:14:02.594

Wann weiß ich denn, was eine Meinung ist und was ein Fakt ist?

00:14:08.674

Wie kann ich mich informieren? Wie kann ich mich richtig informieren?

00:14:12.194

Wo gibt es Verschwörungsreden?

00:14:15.894

Wie kann ich mich informieren? Das ist ein großes Thema. Das ist auch gerade

00:14:20.434

bei Menschen mit Behinderung ein großes Thema.

00:14:22.354

Es gibt viele Informationen, aber eben nicht für alle gut aufgearbeitet.

00:14:26.374

Da rede ich nicht nur bei Videos im Audio für die Audiodeskription.

00:14:31.134

Ich rede nicht nur über Gebärdensprache, sondern rede ich auch über die leichte

00:14:34.594

Sprache, was ja zum Beispiel auch nicht nur für Menschen mit Behinderung wichtig

00:14:37.414

ist, sondern auch vielleicht für Menschen, die Deutsch nicht als Muttersprache reden.

00:14:41.994

Also ja, da muss

00:14:44.794

Noch viel mehr

00:14:45.554

Aufklärungsarbeit geleistet werden.

00:14:48.214

Absolut.

00:14:49.974

Angela, welche Chancen bieten digitale Räume? Welche und vor allem welche Räume

00:14:56.354

entwickelt ihr in eurem Projekt, Angela?

00:14:59.434

Also digitale Räume bieten aus meiner Sicht sehr, sehr große Chancen,

00:15:03.954

aber natürlich, und das schang ja eben auch schon ein bisschen an, auch

00:15:08.989

Ja, bergen schon auch ein paar Fallstricke und vielleicht sogar Gefahren,

00:15:13.729

aber ich sehe eben schon große Chancen, weil digitale Räume einfach einen niedrigschwelligen

00:15:22.709

Zugang bieten zu einem Partizipationsangebot.

00:15:28.569

Sie sind zeitlich und räumlich unabhängig erreichbar und schon allein daraus

00:15:35.869

kann potenziell sozusagen eine große Menge an Menschen erreicht werden.

00:15:40.589

Und mit wenig Aufmannt können sich Menschen beteiligen, ihre Ideen und Meinungen einbringen.

00:15:47.069

Was wir aber relativ klar sehen, dass eben in digitalen Räumen,

00:15:52.409

außer man trifft sich eben wie wir hier in einem kleinen digitalen Raum,

00:15:59.109

wo wir uns gegebenenfalls auch in die Augen schauen, aber zumindest uns sozusagen

00:16:03.929

auch direkt hören und aufeinander reagieren können.

00:16:06.889

In Social Media beispielsweise oder wir sehen es auch auf Partizipationsplattformen

00:16:12.929

ist ein Dialog oder gar eine Deliberation, also ein Meinungsbildungsprozess wirklich schwierig.

00:16:20.409

Und ich glaube schon, dass das verbessert werden kann, dass man auch digitale

00:16:30.189

Räume fair und respektvoll gestalten kann.

00:16:34.029

Aber es ist eben hier insbesondere wichtig, dass wir nochmal besser und intensiver

00:16:39.869

über die Spielregeln nachdenken, die in digitalen Räumen eben herrschen.

00:16:44.369

Und dass es eben gelingt, einen fairen und respektvollen Austausch,

00:16:48.909

einen sachbezogenen Austausch hinzubekommen.

00:16:51.429

Und hier sehe ich tatsächlich die Geschäftsmodelle als ein großes Problem,

00:16:55.669

wenn wir uns Social Media angucken.

00:16:58.169

Und eben, du hast es eben angesprochen, dass vor allen Dingen die Lauten und

00:17:05.089

die, ja, wie soll ich sagen, auch nicht nur laut, sondern auch extrem,

00:17:11.529

ja, extrem, ja, danke,

00:17:14.669

eben besonders Gehör finden.

00:17:16.629

Und da spielen natürlich nicht zuletzt auch die Algorithmen,

00:17:20.069

aber eben auch die menschliche Psyche eine Rolle.

00:17:22.849

Und da muss man einfach, glaube ich, noch ein bisschen arbeiten an den sozusagen

00:17:29.589

partizipativen digitalen Räumen.

00:17:33.489

Juliane, nichts über uns ohne uns ist ein Begriff, der schon seit langem in

00:17:37.529

der Behindertenszene genannt wird und der vor allem daraus resultiert,

00:17:41.529

dass wir früher sehr stark in dem Fürsorgesystem gelebt haben,

00:17:45.869

wo Partizipation ja überhaupt nicht am Platz war.

00:17:48.729

Was bedeutet dieses Motto für dein Projekt?

00:17:52.191

Ja, eben. Also wir haben uns das Motto der Selbstbestimmt-Leben-Bewegung genommen,

00:17:57.531

weil das in dem Bereich der Partizipation eben super wichtig ist.

00:18:01.811

Es soll nicht über uns, ohne uns bestimmt werden.

00:18:05.691

Wir sollen von Anfang an mitgedacht werden in den Entscheidungsprozessen.

00:18:10.531

Wir sollen bei der Ideenfindung mit dabei sein. Das sehe ich im Landesbeirat

00:18:14.091

für die Belange von Menschen mit Behinderung in Berlin ganz oft.

00:18:16.611

Uns werden Entscheidungen vorgelegt, wo ich dann denke, wann ist denn diese

00:18:21.131

Idee entstanden und wir werden nicht von Anfang an mitgedacht.

00:18:25.531

Wir sollen eben dabei sein bei der Entwicklung der Ideen, der Entscheidungsprozesse

00:18:30.071

bis zum Ende, bis zur Dokumentation des Ergebnisses.

00:18:34.111

Es ist gut, wenn wir eben Veto mit einnehmen könnten, wenn wir eine Meinung

00:18:39.131

abgeben könnten, die dann auch einen Wert hat.

00:18:41.011

Das ist ganz oft noch nicht der Fall. Es gibt viele Positivbeispiele,

00:18:45.491

wo wir aktiv mitgestalten konnten.

00:18:47.351

Aber in vielen Bereichen ist das noch nicht so. Wenn wir unser Lieblingsthema

00:18:51.111

nehmen, räumliche Barrierefreiheit, da gibt es noch viel zu oft Menschen,

00:18:55.231

die über uns bestimmen, wo wir nicht mitgefragt werden.

00:18:57.931

Es gibt Initiativen, wo mittlerweile Menschen mit Behinderung durchaus ihr Wort erheben dürfen.

00:19:03.271

Aber es ist noch ganz oft dürfen und nicht selbstverständlich.

00:19:07.711

Wir sind ein Teil der inklusiven Gesellschaft und wir müssen halt unsere Finger mit im Spiel haben.

00:19:13.851

Ja, das möchten wir gerne propagieren, nicht über uns, sondern mit uns.

00:19:21.471

Wir haben eine Digitalität festgestellt. Welche Veränderungen hat diese Digitalität

00:19:27.891

für die Partizipation? Und vor allem, was bedeutet sie für die Demokratie in Deutschland, Angela?

00:19:34.211

Ja, also als, ich sag mal, die digitale Welt sich entwickelt hat,

00:19:39.291

also mit der Verbreitung des Internets, gab es ja zu Beginn wirklich große Hoffnungen,

00:19:44.451

dass wir jetzt mit dem Internet einen ganz großen demokratischen Diskursraum haben.

00:19:50.751

Theoretisch konnten alle mit allen

00:19:52.851

in Kontakt treten und nicht zu unterschiedlichsten Themen austauschen.

00:19:56.411

Das ist jetzt, wenn wir heute drauf gucken, so nicht eingetreten.

00:20:01.051

Aus meiner Sicht wurden da zum einen die banalen Triebkräfte des Lebens unterschätzt

00:20:06.971

und zum anderen eben vor allen Dingen auch die kommerziellen Interessen nicht gesehen.

00:20:11.911

Aber ja, auch im Bereich Partizipation gab es zu Beginn große Hoffnungen.

00:20:18.371

Wir können jetzt einfach ganz einfach alle einbinden, ganz viele erreichen.

00:20:23.751

Es wurden Beteiligungsplattformen aufgesetzt. Das Problem war,

00:20:29.131

von der Nutzung her erinnerten sehr viele daran an Verwaltungsformulare.

00:20:36.471

Das hat also eher gar keinen Spaß gemacht, sich daran zu beteiligen,

00:20:39.771

waren auch überhaupt nicht niedrigschwellig.

00:20:41.951

So Stichwort leichte Sprache kam da nicht vor oder einfache Sprache.

00:20:48.810

Und was eben total unterschätzt wurde, war eben das Thema Kommunikation.

00:20:54.450

Also wie komme ich überhaupt an die Leute ran? Wo erreiche ich die? Wie spreche ich sie an?

00:21:00.350

Sodass die Leute auch davon erfahren und mitmachen. Heute gibt es bessere Plattformen,

00:21:06.750

es gibt auch bessere Kommunikationsstrategien, sage ich mal.

00:21:11.470

Und trotzdem haben wir eben gesehen, ein wirklicher Dialog, fundierter,

00:21:15.910

fairer, respektvoller Austausch funktioniert im digitalen Raum nicht so besonders gut.

00:21:22.180

Gut, viele Leute sind auf Social Media unterwegs.

00:21:26.760

Hier kann jetzt natürlich jeder selbst beurteilen, welche Qualität das hat.

00:21:30.580

Aber aus meiner Sicht steckt hier sehr viel Potenzial auch noch drin.

00:21:34.840

Denn Leute äußern sich ja zu politischen Themen und diskutieren oder tauschen

00:21:40.520

sich auch aus zu politischen Themen.

00:21:43.040

Und da sozusagen herauszufiltern, was ist denn für jetzt das Thema,

00:21:48.320

was ich mir angucken will, eigentlich relevant, das wäre schon,

00:21:52.220

glaube ich, noch interessant und wäre es wert, da noch tiefer reinzugucken.

00:21:55.920

Was wir aber jetzt für uns festgestellt haben, dass es wichtig ist,

00:22:02.060

zwar einen breiten Zugang zu ermöglichen, einen niedrigschwelligen Zugang über

00:22:06.600

Online-Formate, aber es gleichzeitig wichtig ist nach wie vor,

00:22:11.900

dass Menschen sich von Angesicht zu Angesicht begegnen, in einen Austausch kommen,

00:22:17.800

in die Tiefe gehen, sich vorher auch informieren können und eben so im Grunde ein Diskurs.

00:22:25.920

Kurs anstoßen,

00:22:28.542

Der dann am Ende nicht die individualen Interessen der Einzelnen widerspiegelt,

00:22:34.282

sondern wirklich eine gemeinwohlorientierte Lösung zutage bringt.

00:22:38.662

Und das sehen wir im Moment noch nicht, dass das im digitalen Raum möglich ist.

00:22:43.182

Also die Verbindung von digitalem und direktem persönlichen Dialog,

00:22:49.802

das ist für uns im Moment das, wir weiter darüber nachdenken wollen,

00:22:55.022

wie man das noch besser machen kann.

00:22:56.582

Wie siehst du das mit der Digitalität, der Partizipation und der Demokratie, Juliane?

00:23:02.002

Also ich muss erst mal Angela recht geben, dass es einfacher ist,

00:23:06.682

im digitalen Raum sich anzugreifen, dass sehr oft vergessen wird,

00:23:10.602

dass man da auf der anderen Seite einen Menschen hat,

00:23:13.922

dass der Austausch viel aggressiver gestaltet werden kann.

00:23:18.602

Nichtsdestotrotz muss ich sagen, dass der digitale Raum in Sachen Partizipation

00:23:23.742

von Menschen mit Behinderung einen enormen Schub gegeben hat.

00:23:27.562

Es gibt viel mehr Möglichkeiten, sich auszutauschen.

00:23:31.562

Man kommt aus seiner eigenen Bubble raus. Man kann ein größeres Netzwerk schaffen.

00:23:36.602

Man merkt, ah ja, das bin ja nicht nur ich, für die ich einstehe.

00:23:39.942

Es gibt ja sehr viele andere Menschen, die ähnlichen Gedankengang haben und

00:23:43.562

ähnliche Herausforderungen, Bedarfe haben, Belange erfüllt werden müssen.

00:23:48.462

Ja, es gibt einen viel größeren Informationsfluss, der natürlich kritisch zu sehen ist.

00:23:53.022

Da stimme ich Angela auch wirklich zu. was sind Fake News, was nicht.

00:23:57.022

Aber Menschen können sich mehr beteiligen, die sonst nicht in der Lage wären,

00:24:01.782

sich zu beteiligen durch Petitionen, die in den Online-Raum geschalten werden,

00:24:07.882

durch Studien, an denen man überregional teilnehmen kann, aber auch Proteste,

00:24:12.902

die in den sozialen Medien beworben werden können oder eben ganz im digitalen

00:24:18.242

Raum stattfinden, wie zum

00:24:21.431

Die Koalition hatte mal beschlossen, dass das Behindertengleichstellungsgesetz

00:24:25.371

angefasst werden soll in dieser Legislaturperiode,

00:24:28.251

Haben sie relativ wenig gemacht.

00:24:29.851

Und jetzt im Sommer hat die Selbstbestimmt-Leben-Bewegung digital viele Aktionen

00:24:34.431

gestartet, was dann auch bei den Ministerien angekommen ist und was dann ein

00:24:38.671

bisschen Bewegung in die Sache gebracht hat.

00:24:40.411

Das wäre ohne den digitalen Raum so in der Schnelligkeit nicht passiert.

00:24:45.571

Also da gibt es einen großen Schub, noch ein großes Plus. Aber ich sehe in Sachen

00:24:49.771

Demokratie und Digitalität, ja, man hat Möglichkeiten, an aktuellen News schneller

00:24:56.991

und besser teilzuhaben.

00:24:59.231

Pressekonferenzen, weil irgendein Vorstand aus irgendeiner Partei zurückgetreten

00:25:03.151

ist, das war vorher auch nicht der Fall, dass man da so sehr ad hoc die News empfängt.

00:25:07.751

Die Parteien können schneller Stellung nehmen zu aktuellen Debatten.

00:25:12.311

Ja, aber es können auch sehr schnell Meinungen und halt Verschwörungserzählungen geteilt werden.

00:25:18.231

Siehe Trump und alle Menschen essen Hunde und Katzen.

00:25:22.091

Also die einen wissen, das kritisch einzuschätzen und die anderen werden da

00:25:26.291

angesprochen, die das sonst nicht so erfahren hätten.

00:25:30.571

Also es ist eine Medaille mit zwei Seiten, würde ich sagen.

00:25:34.211

Wichtiger Aspekt bei der Digitalisierung oder bei der Digitalität ist ja auch

00:25:37.531

der Zugang und der Datenschutz.

00:25:39.191

Welche Herausforderungen gibt es da, die wir noch bewältigen müssen, Angela?

00:25:44.431

Ach, also ich finde eigentlich, also meine Grundeinstellung,

00:25:49.331

Datenschutz sollte kein Hinderungsgrund sein für irgendwas.

00:25:52.551

Man muss ihn halt nur von Anfang an mitdenken, wenn man irgendwelche Prozesse aufsetzt.

00:25:58.811

Also viel mehr will ich eigentlich, glaube ich, zum Thema Datenschutz gar nicht

00:26:02.251

sagen, weil Datenschutz ist natürlich total wichtig.

00:26:05.951

Das geht in Richtung Schutz von Persönlichkeitsrechten und, und,

00:26:10.771

und und und bietet ja auch gerade in Europa auch viel Schutz vor, ich sag mal,

00:26:18.311

kommerzieller Ausbeutung, wenn man so will.

00:26:22.214

Und es sollte eigentlich nicht als Grund angeführt werden, irgendetwas nicht

00:26:28.174

zu tun. Man muss es halt berücksichtigen.

00:26:30.314

Zum Beispiel hatten wir in unserer Online-Beteiligung, konnten Leute bei solchen

00:26:36.714

Votings einfach ohne sich irgendwo anzumelden mitmachen.

00:26:40.414

Also sie konnten Statements, die andere schon formuliert hatten,

00:26:45.034

konnten sie mit einem Daumen hoch, einem neutralen Daumen oder Daumen runter bewerten.

00:26:49.834

Das ging ohne jegliche Anmeldung. Und wenn sie aber selber ein Statement schreiben

00:26:54.894

wollten oder eine Idee aufschreiben wollten und eben auch einspeisen wollten

00:27:00.214

in die Online-Beteiligung, mussten sie sich anmelden.

00:27:03.014

Und wir haben hier mit einer Plattform zusammengearbeitet, die eben schlauerweise

00:27:07.994

das schon mit berücksichtigt hatte,

00:27:10.614

dass es eben möglich sein muss, die Leute auch sozusagen hinterher,

00:27:16.614

nachdem sie sich beteiligt haben, auch noch mal kontaktieren zu können.

00:27:20.954

Ja, also viele haben dann irgendwas geschrieben und dann war beispielsweise

00:27:25.754

der Satz nicht ganz klar, was wollen sie damit oder es steckten zwei Argumente

00:27:30.854

in einem Satz drin und dann konnten wir,

00:27:33.634

Weil es eben in den Datenschutzrichtlinien so aufgeschrieben war,

00:27:40.314

konnten wir die Leute eben kontaktieren und nachfragen.

00:27:42.934

Und mein persönliches Highlight, und das hat natürlich letztendlich auch der

00:27:47.654

Datenschutz oder ein Mitdenken des Datenschutzes ermöglicht,

00:27:52.374

wir hatten bei unserer Abschlussveranstaltung,

00:27:56.054

wo die Bürgerempfehlungen an die Innenministerin übergeben wurden,

00:28:00.834

Hatten wir auch Menschen aus der Online-Beteiligung dabei.

00:28:03.734

Und das war eben auch nur möglich, weil wir die anschreiben durften und weil wir sie fragen konnten,

00:28:08.711

Habt ihr denn Lust mitzumachen? Wollt ihr dazukommen zu dieser Übergabeveranstaltung?

00:28:14.451

Es war ganz toll, auch diese Perspektive da drin zu haben.

00:28:17.931

Also ich glaube, das sollte, wie gesagt, kein Hinderungsgrund sein.

00:28:22.371

Ja, ich beteilige mich irgendwo und dann darf mich nie wieder jemand kontaktieren,

00:28:27.251

sondern man muss halt eben diese Möglichkeit, wenn man es denn möchte, eben auch eröffnen.

00:28:32.651

Das Allerwichtigste ist aus meiner Sicht eben, dass man da transparent ist und

00:28:39.311

eben das auch, ja, wie soll ich sagen, möglichst niedrigschwellig auch vermittelt.

00:28:45.391

Was steht denn eigentlich dahinter?

00:28:47.131

Welches Datenschutzkonzept haben wir denn hier?

00:28:51.191

Juliane, welche Herausforderungen siehst du, insbesondere bei der Digitalität,

00:28:56.351

wenn es um Zugang und Datenschutz geht?

00:28:58.371

Angela hat sich doch jetzt sehr am Datenschutz festgebissen.

00:29:01.631

Du wirst dich vielleicht mehr am Zugang festbeißen.

00:29:05.691

Ja, gerne.

00:29:06.731

Alles gut, alles gut.

00:29:08.291

Also ich muss sagen, zum Thema Datenschutz nur ganz kurz.

00:29:11.691

Ich sehe mich als Person, die sich sehr gerne informiert, aber ich fühle mich

00:29:15.211

da wirklich, also es ist so schwammig, dieses Feld Datenschutz.

00:29:19.731

Ich habe heute gerade im Radio jemanden aus dem Innenministerium reden hören,

00:29:24.591

der gesagt hat, das Thema Vorratsdatenspeicherung, Datenschutz,

00:29:28.451

das ist so schwammig, das fällt mir.

00:29:30.571

Da dachte ich, oh mein Gott, also wenn du das jetzt schon als schwierig ansiehst,

00:29:33.751

wie soll ich denn da durchsehen?

00:29:35.031

Und wie sollen dann andere Bevölkerungsgruppen, die da jetzt nicht den ganzen

00:29:39.231

Tag nach Information lächzen wie ich, wie sollen die dann da durchsehen?

00:29:43.211

Ja, also Datenschutz und auch gerade, wie wird mit meinen persönlichen Daten

00:29:47.291

umgegangen? Was ist mit der KI?

00:29:50.191

Also wie kommt es, dass auf einmal irgendeine Stimme sich anhört wie meine Oma?

00:29:55.411

Und da gibt es dann so kriminelle Machenschaften. Das ist ein super großes Thema,

00:30:00.011

was auf jeden Fall noch sehr viel Arbeit bedarf.

00:30:03.811

Zugang ist mehr mein Thema.

00:30:07.433

Ja, auf der einen Seite ist mit der digitalen Welt, also da ist nochmal mehr

00:30:13.313

zum Thema Barrieren aufgekommen, nochmal andere Barrieren.

00:30:17.573

Es gibt diese digitale Welt, wo dieser ganze Informationsfluss ist.

00:30:21.753

Momentan geht der Trend zur visuellen Informationenweitergabe,

00:30:26.293

zu sehr vielen Fakten auf einmal, die geliefert werden.

00:30:30.053

Und jetzt gerade, ja nicht nur für Menschen mit Behinderung,

00:30:33.233

aber speziell für Menschen mit Behinderung gibt es da so viele Barrieren.

00:30:36.893

Es gibt ganz wenig Audiodeskription zu Videos. Es gibt wenig Gebärdensprachdolmetschung.

00:30:42.453

Es gibt wenig Untertitel.

00:30:43.913

Auf Netflix tue ich KI jetzt schon mehr.

00:30:46.413

Da gibt es auch mehr Audiodeskription.

00:30:48.873

Aber ja, im Bereich der Politik und der Informationsweitergabe da sehr wenig.

00:30:53.873

Viele Videos mit Texten, die siehbehinderte Blinde nicht erfassen können.

00:30:59.433

Leichte Sprache, nicht nur wichtig für Menschen mit Behinderung,

00:31:03.033

auch für eben keine Muttersprachler.

00:31:06.253

Es gibt da sehr viel mehr Barrieren, die jetzt auftreten.

00:31:10.913

Ich bin ganz gespannt auf nächstes

00:31:12.933

Jahr. Nächstes Jahr gibt es durch das Barrierefreiheitsstärkungsgesetz

00:31:17.153

die Pflicht, dass verschiedene Anbieter den Zugang zu ihren Dienstleistungen

00:31:21.613

und Produkten barrierefrei gestalten müssen.

00:31:25.059

Da freue ich mich sehr. Ich bin auch sehr interessiert, wie das dann ablaufen

00:31:28.319

wird, ob es dann auch wirklich so ablaufen wird, wie viele Schlupflöcher es geben wird.

00:31:32.759

Obwohl das schon sehr lange bekannt ist, dass nächstes Jahr im Sommer die Deadline ist.

00:31:37.859

Also da gibt es nochmal eine neue Form der Barrierefreiheit,

00:31:41.139

die geschaffen werden muss. Nochmal kurz Werbung für BIFOS.

00:31:43.559

Wir bieten ab November einen Kurs an, wo es darum geht, dass man Barrieren erkennt,

00:31:49.259

dass man Barrieren meldet und dass man auch Barrieren melden darf.

00:31:52.699

Eben weil es wichtig ist, dass alle Menschen Zugang haben zu den Inhalten in der digitalen Welt.

00:31:58.779

Ja, also auf der einen Seite da der Zugang, dass es einen gerechten Zugang für

00:32:03.699

alle gibt, aber auch, dass es die Möglichkeit für alle Menschen gibt, einen Zugang zu haben.

00:32:09.299

Institutionen wie, sagen wir jetzt mal, Altersheime oder Werkstätten für Menschen

00:32:13.099

mit Behinderung, da wird es nicht für jeden Zugang geben.

00:32:15.779

Also es ist gut, dass es die digitale Welt gibt, aber dann bitte auch für jeden.

00:32:19.299

Und so aufbereitet, dass viele Menschen da eben mitmachen können.

00:32:23.879

Angela, hast du noch was zum Zugang hinzuzufügen?

00:32:26.699

Ja, ich kann dem nur zustimmen. Also gerade so dieses Thema Sprache, leichte Sprache.

00:32:32.479

Also zum einen ist natürlich potenziell, kann die Digitalisierung hier helfen?

00:32:39.719

Die KI kann sozusagen aus einer komplizierten Sprache eine leichte Sprache machen.

00:32:44.619

Ob das gut ist, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Habe ich noch nicht so ausprobiert.

00:32:49.299

Kann auch in andere Sprachen übersetzen und, und, und. Es muss halt auch hier

00:32:53.559

viel, viel stärker mitgedacht werden.

00:32:56.199

Und ich sehe das auch bei unseren Bürgerbeteiligungsverfahren.

00:32:59.859

Wir hatten jetzt in unserem Forum gegen Fakes, hatten wir tatsächlich ein Drittel

00:33:04.319

der Personen, hatten einen niedrigeren Schulabschluss als Realschule.

00:33:10.377

Und da gab es ganz andere Dialoge.

00:33:16.437

Wir brauchten auch Zeit, um Informationen so zu vermitteln, dass auch alle irgendwie

00:33:24.377

ein gleiches Verständnis davon haben, von wie wir eigentlich gerade sprechen.

00:33:28.157

Also das finde ich, ist sehr, sehr wichtig und darauf muss unbedingt Rücksicht

00:33:33.297

genommen werden, dass einfach nicht alle die gleichen Fähigkeiten und die auch

00:33:38.877

die gleiche Geschwindigkeit haben,

00:33:41.457

wenn es darum geht, Informationen zu verarbeiten oder auch sich selbst zu äußern.

00:33:46.857

Ja, also da muss man den Menschen einfach auch Zeit geben oder auch verschiedene

00:33:52.217

Mittel an die Hand geben.

00:33:54.017

Da kann man natürlich auch noch spannende Dinge entwickeln.

00:33:57.577

Muss ja nicht immer das geschriebene oder gesprochene Wort sein.

00:34:00.997

Ja, also da kann man, glaube ich, noch viel kreativer werden,

00:34:04.297

um eben auch Zugang zu ermöglichen, aber eben auch es zu klichen,

00:34:08.837

dass sich alle auch äußern können.

00:34:13.517

Und ich finde, dass es halt diese Unterschiede gibt, das sollte ganz wertfrei

00:34:17.857

betrachtet werden und ganz selbstverständlich, dass es halt erstmal Raum geben

00:34:22.897

muss, um alle abzuholen,

00:34:24.417

dass es nicht selbstverständlich ist, dass wir alle die gleiche Masse an Informationen jeden Tag aufnehmen.

00:34:30.557

Absolut.

00:34:31.937

Sehr spannend. Angela, ich will natürlich nicht gerne jetzt so mit den letzten

00:34:36.317

zwei Fragen in die Negativität reingehen, aber trotzdem ist ein Thema,

00:34:39.577

was wir ansprechen müssen.

00:34:40.677

Was sind denn die Bedrohungen, die es gibt für die Demokratie derzeit?

00:34:45.257

Mit welchen Bedrohungen denkst du, dass wir uns demnächst auseinandersetzen

00:34:49.117

müssen oder jetzt schon auseinandersetzen?

00:34:52.357

Also darüber denken wir natürlich gerade sehr viel nach und haben natürlich

00:34:56.457

auch keine Antwort darauf.

00:34:58.757

Sonst würden wir, glaube ich, oder sonst würden viele schon viel aktiver dagegen arbeiten.

00:35:05.297

Also ich glaube tatsächlich, was jetzt letztendlich über viele Jahre hinweg

00:35:10.957

zu keiner Stärkung der Demokratie beigetragen hat,

00:35:16.277

sondern eben eher zur Bedrohung der Demokratie beigetragen hat,

00:35:22.397

ist eben diese sehr starke Vereinzelung und Fragmentierung der Gesellschaft.

00:35:28.577

Also wir sehen schon irgendwie, dass der gesellschaftliche Zusammenhalt nicht mehr so stark ist.

00:35:36.497

Ja, verstehen wir uns überhaupt noch als ein Teil der Gesellschaft?

00:35:40.157

Was ist denn für jetzt alle Menschen, die in Deutschland leben?

00:35:43.277

Was ist denn die Gesellschaft? Gibt es die überhaupt?

00:35:46.517

Also das, denke ich, ist auf jeden Fall ein Thema.

00:35:50.761

Was aus meiner Sicht eben auch wichtig ist,

00:35:54.941

dass sich viel gesellschaftlicher Dialog oder auch Dialog zwischen Menschen

00:36:04.321

in den digitalen Raum bewegt hat und dass es dort eben sozusagen Wildwuchs gibt, keine Regeln.

00:36:12.821

Jeder kann das machen, was er will und das geht halt nicht.

00:36:17.441

Wir haben in unserem realen Raum furchtbar viele Regeln.

00:36:21.701

Es kann nicht jeder auf der Straße machen, wozu er lustig ist und eigentlich

00:36:26.181

brauchen wir das auch im digitalen Raum.

00:36:28.841

Das, glaube ich, ist ganz wichtig, weil da werden viele Leute bedroht und das

00:36:35.841

schafft eine Atmosphäre der Bedrohung an vielen Stellen im digitalen Raum.

00:36:42.841

Und das trägt eben dazu bei, dass Menschen sich dort nicht mehr äußern oder

00:36:48.681

vielleicht sogar sich nicht mal mehr draußen auf der Straße äußern,

00:36:52.421

weil einfach bestimmt, ja,

00:36:56.441

Arten und Weisen sich zu äußern, gegen jemanden zu gehen, dass das irgendwie,

00:37:04.781

also es hat so eine gewisse Verrohung stattgefunden.

00:37:07.341

Und das ist der Gesellschaft und der Demokratie natürlich nicht zuträglich.

00:37:13.841

Was für uns jetzt als, ich sage mal, Verfechter der Partizipation ein bisschen schade ist,

00:37:19.941

dass gerade in der Politik viele Vorbehalte existieren gegen Bürgerbeteiligung

00:37:27.221

und gegen Partizipation, Weil eben gesagt wird,

00:37:30.801

ja, aber die Politik,

00:37:33.361

wir sind doch die gewählten Vertreter,

00:37:35.721

wir brauchen doch nicht die Bürgerinnen und Bürger, die jetzt irgendwie entscheiden,

00:37:40.261

sondern wir wurden doch gewählt, um zu entscheiden.

00:37:44.721

Und eben die Chance oftmals nicht sehen, dass sie eben durch die Ideen,

00:37:52.081

durch die Perspektiven von Bürgerinnen und Bürgern, wenn sie zuhören,

00:37:56.461

Entscheidungen, ihre eigenen Entscheidungen viel besser werden können und viel

00:38:01.581

fundierter im Sinne von, ja, das ist eben wirklich tauglich für einen Großteil der Gesellschaft.

00:38:07.341

Also hier wird sozusagen das, was als Bedrohung auf der einen Seite da ist,

00:38:14.761

leider nicht so wirklich aufgegriffen als Potenzial, die Demokratie eben auch zu stärken.

00:38:21.741

Und hier hoffen wir einfach sehr, dass sich hier noch ein bisschen was tut und

00:38:26.001

eben in der Politik auch eine größere Offenheit für Partizipation erwächst.

00:38:32.661

Was für ein gutes Stichwort, liebe Angela.

00:38:35.941

Und das ist nämlich das Stichwort für Juliane. Du bist mit deinem Projekt des

00:38:40.261

Empowerments sehr aktiv dabei, dass Menschen mit Behinderung selbstbestimmter

00:38:45.021

auch aktiv werden in der Politik, in der Gesellschaft, aber vor allem in der Politik.

00:38:48.961

Wie wichtig ist es denn, dass wir Menschen mit Behinderung in die Politik kommen?

00:38:52.741

Es gibt ja mittlerweile schon ein bisschen mehr als noch vor ein paar Jahren,

00:38:55.901

aber nicht alle beschäftigen sich auch gerne mit dem Thema Behinderung.

00:38:59.501

Aber trotzdem, wie wichtig ist es, dass wir in der Politik sichtbarer und aktiver

00:39:02.821

werden als Menschen mit Behinderung?

00:39:05.441

Also das Thema Bedrohung, das sehen wir Menschen mit Behinderung sehr aktiv.

00:39:11.641

Wir sehen das sehr nah an unserer Realität und so ist es eben wichtig,

00:39:17.141

dass wir mitbestimmen, dass wir ein Teil derer sind, die mitbestimmen,

00:39:22.261

sodass diese Unterschiedlichkeit nicht als Manko gesehen wird,

00:39:25.421

sondern einfach als wertfreier Fakt.

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Wir sind halt alle unterschiedlich und verschiedene Meinungen müssen halt eingebracht werden.

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Wir sind noch zu wenig vertreten. Ich finde, es könnten durchaus noch mehr Menschen

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mit Behinderungen in die Politik, in die Gremien, in die Selbstvertretung hineingehen.

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Da müssten dann auch die Bedingungen dafür geschaffen werden.

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Ja, und ich weiß nicht, jetzt im Moment, Sascha, korrigiere mich, wenn ich falsch liege.

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Ich glaube, es sind drei Menschen im Europaparlament, die gerade öffentlich

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Menschen mit Behinderungen sind.

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Die ganze Zahl habe ich nicht genau,

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Aber im Europaparlament sind

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es glaube ich drei. Im Bundestag sind es mittlerweile ein bisschen mehr.

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Da war ja auch eine gehörlose Politik, die jetzt zum ersten Mal aufgetreten

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ist. Was ich da sehr spannend fand, dass das Thema Behinderung bei ihr jetzt

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gar nicht auf der Tagesordnung stand, sondern wirklich zu einem anderen Thema.

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Fand ich aber auch sehr wichtig, dass man auch diese Breite nochmal zeigt,

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dass wir Menschen mit Behinderung nicht, wir hatten vorhin im Off-Gespräch über

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die Berufsbehinderung gesprochen, dass man nicht jeden Tag sich nur mit der

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Behinderung beschäftigt, sondern dass auch noch andere Themen uns interessieren.

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Absolut. Ja, das ist mir auch wichtig, dass wir halt nicht nur die ExpertInnen

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in eigener Sache sind, dass wir halt nicht nur den ganzen Tag darüber reden,

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hey, das ist meine Lebensrealität, sondern ich kann durchaus auch über Personalwirtschaft

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und Personalentwicklung mit anderen Leuten reden.

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Also es gibt auch andere Expertisen, die wir abbilden und wo wir auf jeden Fall

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Teil der Gesellschaft sein sollten.

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Also was ich vorhin mit den drei Personen sagen wollte, es sind halt noch relativ

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wenig Leute, die im Europaparlament im Vergleich zur echten Realität,

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das sind 27 Prozent, glaube ich, in Europa, die Menschen mit Behinderung sind,

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also mehr als jeder Vierte.

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Es wäre also gut, wenn wir mehr vertreten sind, unsere Realitäten mehr dargestellt

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werden, aber auch anerkannt wird, dass wir halt ExpertInnen auch in anderen Angelegenheiten sind.

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Ja, dementsprechend, damit halt die Gesellschaft, die inklusive Gesellschaft

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abgebildet wird, ist es wichtig, dass wir aktiv sind, dann aber auch aktiv sind

00:41:15.881

und aktiv mitgestalten.

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Es ist eben wichtig, dass wir nicht nur sagen, hier läuft einiges falsch,

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sondern okay, und jetzt gehe ich mal dahin und sage, so, ich mache mit.

00:41:26.881

Sehr gut. Eine allerletzte Frage an euch beide, um diesen Podcast hier abzuschließen,

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ist die, was sind eure Wünsche oder eure Zukunftsperspektiven?

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Wo seht ihr Digitalität, Partizipation und Demokratie, diese drei Begriffe in

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der Zukunft? Ich würde bei Angela anfangen.

00:41:46.342

Digitalität, Demokratie und Partizipation. Also ich glaube, wir sind mit dem,

00:41:52.702

was wir im Moment so tun, auf einem ganz guten Weg.

00:41:55.622

Wir nutzen die Chancen digitaler Tools, sage ich mal, um Partizipation zu ermöglichen, bemühen uns da eben,

00:42:06.502

niedrigschwellige Zugänge zu bieten und möglichst viele, eine Vielfalt von Menschen einzubinden.

00:42:14.782

Das, glaube ich, stärkt in jedem Fall die Demokratie, wenn Menschen eingebunden

00:42:21.362

werden, wenn sie sich für politische Themen interessieren,

00:42:27.342

wenn sie verstehen, wie politische Prozesse laufen und das trägt alles dazu bei.

00:42:32.062

Und aus meiner Sicht ist es eben aber schon auch wichtig, den echten Dialog

00:42:38.282

zu fördern und eben, ich sage mal, Orte, Räume, Gelegenheiten,

00:42:44.582

vielfältigste Art zu kreieren, wo Menschen zusammenkommen und sich zu verschiedenen Themen austauschen,

00:42:54.342

in den Diskurs gehen und auf diese Weise letztendlich zu einer gut gestalteten Demokratie beitragen.

00:43:02.062

Das ist dann sowohl im digitalen Raum als auch im echten Raum, im echten Leben.

00:43:09.262

Und du, Juliane?

00:43:11.922

Da kann ich mich nur anschließen. Auf jeden Fall braucht der Austausch im digitalen

00:43:16.922

Raum ja noch mehr Regeln, wie wir schon gesagt haben.

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Würde ich mir wünschen, wenn es da noch mehr Aufklärungsarbeit gibt.

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Und der digitale Raum sollte nicht als alleiniger Raum gesehen werden zum Austausch,

00:43:29.282

sondern halt als eine Möglichkeit.

00:43:31.962

Schön finde ich, dass viele Konferenzen jetzt hybrid veranstaltet werden,

00:43:35.482

sodass viele Menschen teilnehmen können. Aber ich sehe das genauso wie Angela.

00:43:39.662

Wir müssen halt auch den Austausch face to face beibehalten.

00:43:45.145

Ja, also ich wünsche mir einen geregelten,

00:43:48.405

Guten, fairen Austausch im digitalen Raum, aber auch im richtigen Raum.

00:43:54.725

Dr. Angela Jane, Juliana Harms, euch beiden herzlichen Dank für diesen sehr

00:43:59.445

interessanten Austausch.

00:44:02.545

Und dann hoffen wir, dass wir diesen Weg, den ihr hier als letzte Perspektive

00:44:06.385

genannt habt, auch zusammen gehen können. Dankeschön.

00:44:09.185

Ja, vielen Dank. Hat Spaß gemacht.

00:44:10.765

Digital Kompass Podcast. Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden.

00:44:17.845

Herausgeber Deutschland sicher im Netz e.V.

00:44:24.465

Der Digital Kompass Podcast wird ermöglicht durch das Bundesverbraucherschutzministerium.

00:44:30.505

Der Digital Kompass ist ein Verbundprojekt der Bundesarbeitsgemeinschaft der

00:44:35.625

Seniorenorganisationen und von Deutschland sicher im Netz.

00:44:39.265

Weitere Informationen findet ihr unter www.digital-kompass.de Über Feedback

00:44:46.805

zu diesem Podcast freuen wir uns.