00:00:00.017

KI kann ja immer dann wirken, wenn Computer im Spiel sind. Und inzwischen kann

00:00:05.397

man ja einen Chip in jeder Glühbirne finden.

00:00:08.377

Also sprich, man kann auch das Ganze zu Hause vernetzen.

00:00:11.657

Und wir hatten einmal bei einem Stand eine Dame, die war mehrfach beeinträchtigt.

00:00:15.317

Die kam mit ihrem Elektrorollstuhl.

00:00:17.457

Die konnte auch ihre Hände nicht mehr besonders gut benutzen.

00:00:21.177

Und hat uns erzählt, dass Alexa, also ein Sprachassistenzsystem,

00:00:25.937

ihr zwei Stunden am Tag sparen.

00:00:30.157

Digital Kompass Podcast. Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden.

00:00:39.417

Präsentiert vom Digital Kompass.

00:00:44.237

Moderator, euer Inklusator Sascha Lang.

00:00:47.477

Der Digital Kompass Podcast, herzlich willkommen. Mein Name ist Sascha Lang,

00:00:51.077

ich bin der Moderator und Produzent dieses Podcasts und ich möchte mich bei

00:00:54.317

all denen entschuldigen, die auf unseren Podcast gewartet haben,

00:00:57.837

vergeblich die letzte Zeit.

00:00:59.177

Aus technischen Gründen konnten wir die Episode nicht so rausbringen,

00:01:03.397

wie sie hätte sein müssen.

00:01:04.817

Dafür wollen wir uns entschuldigen. Aber wir freuen uns jetzt auf eine großartige

00:01:09.137

Episode über die künstliche Intelligenz. Der Digital Kompass Podcast,

00:01:14.877

unsere neueste Episode, nämlich die Episode Nummer 7.

00:01:18.497

Und die beschäftigt sich mit einem Thema, was in aller Munde ist,

00:01:21.437

nämlich künstliche Intelligenz.

00:01:23.637

Fluch oder Segen, wir haben schon oft ein bisschen darüber gesprochen,

00:01:26.737

aber auch über die guten Seiten.

00:01:28.297

Wir wollen mal schauen, wie künstliche Intelligenz denn auch bei der digitalen

00:01:32.837

Barrierefreiheit unterstützend sein kann.

00:01:35.237

Bei mir zuerst ist Sabine Wulf und Guido Steinke. Herzlich willkommen, ihr beiden.

00:01:39.557

Ja, hallo. An euch alle, sage ich einfach mal.

00:01:44.737

Künstliche Intelligenz ist bei euch auch in der Tagesordnung.

00:01:47.877

Bevor wir dazu mehr in die Tiefe gehen, würde ich mal gerne haben,

00:01:52.137

dass ihr euch beide vorstellt.

00:01:53.117

Und wir machen es wie immer, Guido, Ladies first, Sabine Wulff.

00:01:55.997

Erzähl mal, wer bist du, warum bist du hier und was hast du mit künstlicher Intelligenz zu tun?

00:02:01.236

Vielen Dank nochmal, dass ich hier sein darf. Ich bin Sabine Wolf.

00:02:04.396

Ich arbeite bei der BAGSO. Das ist die Bundesarbeitsgemeinschaft der Seniorenorganisation

00:02:09.516

und ich darf das Projekt Künstliche Intelligenz für ein gutes Alter leiten.

00:02:14.036

Ich bin keine Informatikerin, sondern mir geht es darum, das Thema KI zu vermitteln

00:02:19.176

an Menschen, die vielleicht noch nicht so viel digitale Erfahrung haben.

00:02:23.056

Und in dem Projekt machen wir das in drei Bereichen.

00:02:27.936

Und der erste Bereich, den bieten wir jetzt schon seit drei Jahren an,

00:02:31.756

geht es darum, Lernangebote für ältere Menschen zu schaffen.

00:02:35.376

Und da richten wir uns an diejenigen, die noch nicht so viel Erfahrung in der

00:02:38.696

digitalen Welt gesammelt haben und unterstützen zum Beispiel Senioren-Internet-Cafés

00:02:43.576

oder Seniorenbüros dabei, das Thema künstliche Intelligenz in ihre Lernangebote mit aufzunehmen.

00:02:49.416

Das heißt zum Beispiel, jemand, der ein neues Smartphone hat und in die Smartphone-Sprechstunde

00:02:54.896

geht, kann dann dabei auch eine KI-basierte App kennenlernen oder mal einen

00:02:58.736

Textgenerator wie ChatGPT ausprobieren.

00:03:01.356

Denn dieses Jahr haben wir noch einen zweiten Schwerpunkt.

00:03:05.536

Da entwickeln wir Angebote für Seniorenorganisationen, die sich in die aktuellen

00:03:10.796

Diskussionen, um die man ja gar nicht mehr rumkommt, rund um das Thema KI einzubringen.

00:03:15.876

Und da planen wir gerade Vorträge zu fragen, welche Rolle spielt Altersdiskriminierung der KI-Systeme?

00:03:24.296

Was genau soll denn dieses KI-Gesetz, das dieses Jahr in Kraft treten soll,

00:03:28.956

regulieren? Wie gehen wir mit Fake News um?

00:03:32.456

Und der dritte Teil ist, dass wir zu mehr Austausch beitragen möchten zwischen

00:03:37.556

Forschungsprojekten, die KI-Systeme für ältere Menschen entwickeln und den älteren Menschen selber.

00:03:43.756

Da gibt es dieses Jahr zwei Ideenwerkstätten, wo wir ältere Menschen,

00:03:49.216

zivilgesellschaftliche Organisationen und Forschungsprojekte zusammenbringen möchten.

00:03:55.259

Guido Steinke, Verbraucherinitiative e.V. unter anderem. Wer bist du? Was hast du mit KI am Hut?

00:04:01.639

Ja, erstmal Hallo. Erstmal KI finde ich spannend. Ihr werdet gleich merken, warum.

00:04:06.439

Ich bin selber Verbraucheranwalt und kümmere mich beim Digitalkompass für die

00:04:11.519

Verbraucherinitiative.

00:04:12.519

Die ist Partner des Digitalkompass um die Online-Formate. Das heißt,

00:04:16.079

wir bieten Online-Fragerunden an für unsere Standorte.

00:04:20.159

Der Digitalkompass hat, ich habe jetzt gehört, über 270 Standorte,

00:04:23.979

wo Menschen hingehen können, mit oder ohne Beeinträchtigung und sich Hilfen

00:04:28.799

holen können, zum Beispiel beim Umgang mit dem Smartphone.

00:04:31.539

Und dann sind dann Ehrenamtliche von uns vor Ort, die den Menschen helfen.

00:04:35.699

Und in den Fragerunden halt greifen wir Fragen auf, die die Menschen vor Ort

00:04:39.939

haben. Und bleiben wir gleich beim Thema KI.

00:04:43.319

Es gibt auch für das Smartphone schon ganz viele kleine Helferlein,

00:04:47.519

die einem das Leben leichter machen können.

00:04:49.699

Ein Beispiel halt, es gibt eine App, die kann mir zum Beispiel Texte vorlesen,

00:04:54.179

die ich selber jetzt auch nutze.

00:04:56.859

Wir hatten da mit einem Referenten mal eine Fragerunde. Und wenn ich mal meine

00:05:01.299

Lesebrille vergessen habe im Supermarkt, dann nutze ich diese App und lasse

00:05:05.179

mir einfach die Produktbeschreibung vorlesen.

00:05:07.279

Und dann sagte der Referent, da steckt KI drin.

00:05:10.879

Ja, wir haben jetzt schon ganz viel gehört. KI, künstliche Intelligenz,

00:05:14.439

ist in den letzten zwölf Monaten so richtig durch die Decke gegangen mit JetGPT und so weiter.

00:05:21.639

Jetzt mal ganz kurz, wo finden wir denn bis jetzt KI?

00:05:26.619

Wo begegnet man KI im Alltag? Wer möchte von euch beginnen? Fangen wir mal an.

00:05:31.499

Also aktuell sind ja vor allem sogenannte generative KI-Systeme im Gespräch.

00:05:36.519

Also Systeme, die Texte, Bilder, Stimmen oder Videos erstellen können.

00:05:41.839

Das können zum Beispiel lustige Bildchen von riesigen gestrickten Katzen sein

00:05:46.999

oder niedliche Pauenbabys, aber eben auch Desinformation und Fake News.

00:05:51.039

Da hört man, glaube ich, immer wieder mehr in den letzten Monaten,

00:05:54.979

mit denen eben auch Menschen manipuliert oder Stimmung gemacht werden sollen.

00:05:59.219

Aber es gibt auch ganz alltägliche Funktionen. Guido hat es gerade schon beschrieben, im Smartphone.

00:06:05.379

Selbst wenn man zum Beispiel das

00:06:07.479

Smartphone entsperrt mit der Gesichtserkennung, ist da schon KI im Spiel.

00:06:12.059

Und ein anderes Beispiel sind zum Beispiel Empfehlungssysteme für Online-Shops

00:06:17.119

oder Unterhaltungsplattformen. Also zum Beispiel schaut man gerne Tatort und

00:06:21.659

dann werden einem dann weitere Krimis vorgeschlagen, die man anschauen kann.

00:06:25.739

Wenn man gern Elvis Presley hört, wird einem dann vielleicht im Anschluss eher

00:06:29.599

Rock’n’Roll vorgeschlagen, anstatt Volksmusik, so als zwei Beispiele,

00:06:34.119

die Guido bestimmt wunderbar ergänzen kann.

00:06:37.165

Ja, sehr, sehr gerne. Für mich ist KI eigentlich der Turbo der Softwareentwicklung.

00:06:42.465

Also sprich, mit KI kann man halt bisherige Rechenprozesse halt tierisch beschleunigen

00:06:49.125

und vor allen Dingen kann KI auch sehr gut riesige Datenmengen durchsuchen.

00:06:52.745

Also sprich, in den Bereichen halt, da begegnet einem KI zum Beispiel,

00:06:57.585

wenn man eine Suchanfrage im Internet stellt.

00:06:59.545

Und wir hatten letztens eine Veranstaltung mit einem Vertreter von Google und

00:07:03.185

der sagte, in unserer Suchmaschine, also in der Google-Suchmaschine,

00:07:06.085

nutzen wir schon seit 2006 KI.

00:07:08.545

Also es ist jetzt kein neues Phänomen. Es geht sogar zurück auf einen Workshop aus dem Jahre 56.

00:07:14.365

Da sprach man schon über KI. Aber jetzt, wie du Sascha gesagt hast,

00:07:18.965

geht es einfach richtig durch die Decke, weil diese Technologie jetzt vielen zur Verfügung steht.

00:07:24.345

Und auch diese Chat-GPT kann man auch als Privatmensch schon mal ausprobieren.

00:07:28.165

Und das gab es früher halt nicht. Da konnte man nicht so mit KI einfach mal

00:07:31.365

rumspielen und mal gucken, ob es auch mir hilft.

00:07:34.505

Ihr habt mit Menschen zu tun, die älter sind, ihr habt mit Menschen mit Beeinträchtigungen zu tun.

00:07:41.145

Ich bleibe jetzt mal bei den älteren Menschen, die haben von analogen Telefonieren

00:07:45.545

bis Smartphone fast alles mitgemacht.

00:07:49.625

Wie ist denn so die Stimmung in der älteren Generation, wenn man bei denen oder

00:07:54.785

mit denen über künstliche Intelligenz spricht, Sabine?

00:07:59.265

Ganz durchmischt tatsächlich. Also wir arbeiten mit Senioren-Internet-Cafés

00:08:04.845

zusammen oder Seniorenorganisationen, die dazulernen wollen,

00:08:07.625

die das ganz spannend finden.

00:08:09.225

Da ist eine große Neugierde und Interesse an dem Thema, was KI überhaupt kann,

00:08:15.105

wo es eingesetzt werden kann.

00:08:16.485

Aber wir hören auch ganz viele Sorgen und Bedenken, Berechtigte natürlich,

00:08:21.305

was passiert mit den ganzen Daten, die da verarbeitet werden.

00:08:25.865

Und das heißt, die Rückmeldungen sind sehr, sehr unterschiedlich.

00:08:30.805

Eine große Sorge besteht gerade auch jetzt bei den KI-generierten Bildern und

00:08:36.165

Texten, ob man überhaupt noch erkennen kann, was echt ist und was nicht echt.

00:08:40.985

Und es ist auf jeden Fall ein hoher Bedarf an Informationen rund um KI da.

00:08:46.185

Und was besonders gut eingeschätzt wird bei unseren Tests, also wir,

00:08:50.776

Wir testen ja ganz praktisch Geräte und Anwendungen im Alltag und besonders

00:08:54.716

gut werden da Sprachassistenten eingeschätzt, wo man zum Beispiel per Sprachbefehl sagen kann,

00:09:01.196

liest mir die Nachrichten vor oder auch das Licht ein- und ausschalten kann,

00:09:05.356

ohne dass man extra vom Sofa aufstehen muss.

00:09:10.336

Und was auch im Test ist, sind zum Beispiel Haushaltsroboter,

00:09:15.276

die körperlich schwere Arbeit abnehmen können, zum Beispiel Staubsaugerroboter

00:09:20.316

oder Fensterputzroboter.

00:09:22.316

Da gibt es auch schon einige, die mit KI arbeiten, wenn die zum Beispiel individuelle

00:09:26.496

Putzrouten anlegen. Und das wird auch unterschiedlich wahrgenommen.

00:09:32.096

Die einen schätzen es, die Unterstützung zu haben.

00:09:35.176

Andere finden aber die Bedienbarkeit zum Beispiel sehr schwierig.

00:09:40.196

Es gibt auch durchaus Diskussionen um die Putzqualität. Also einfach eine sehr

00:09:44.236

unterschiedliche Wahrnehmung des Themas KI.

00:09:47.796

Wie ist es bei dir, Guido? Du bist ja auch Rechtsanwalt auf die Gefahren und

00:09:52.576

die guten, schlechten Seiten, kommen wir noch zu sprechen, aber wie ist es so in deinem Umfeld?

00:09:57.036

Wie reagieren die Leute bei euch auch bei der Verbraucherinitiative ältere Menschen auf diese KI?

00:10:03.356

Also ich merke halt, dass die Reaktionen so vielfältig sind wie das Alter.

00:10:08.156

Das ist ja immer das Schöne, wenn man erst mal 60, 70 Jahre gelebt hat,

00:10:11.776

hat man ja ganz viele Erfahrungen gesammelt.

00:10:13.976

Und je nachdem halt, wenn die Menschen einen technischen Hintergrund haben,

00:10:17.296

also wir haben viele Ehrenamtliche, die haben früher halt bei der Telekom gearbeitet

00:10:21.856

oder bei irgendwelchen Softwareunternehmen. Die sind total neugierig.

00:10:25.976

Die reißen auch der Sabine halt den Technikkoffer aus der Hand.

00:10:30.636

Die sagen, ich will das ausprobieren. Ich will gucken, was das kann.

00:10:33.436

Und die testen dann auch die Sachen.

00:10:35.816

Umgekehrt, wer keinen technischen Hintergrund hat, der sieht die Meldungen halt

00:10:40.636

in den Medien, liest Schlagzeilen und ist verunsichert.

00:10:44.976

Aber dann ist es super, wenn diese beiden älteren Menschen zusammenkommen.

00:10:49.456

Also wenn der technikversierte und interessierte einfach mal den anderen bei

00:10:54.336

der Hand nimmt und sagt, komm, wir probieren das gemeinsam aus.

00:10:57.316

Und wenn es Probleme gibt, dann kann ich mich immer noch an Guido oder Sabine

00:11:01.016

wenden, weil die haben dann andere Experten an der Hand, die uns helfen und die uns aufklären.

00:11:06.096

In einem Interview heute Morgen mit dem Futurologen Max Tinius wurde mir erklärt

00:11:13.456

von ihm, dass er die künstliche Intelligenz so ein bisschen in Parallelsetzung

00:11:18.676

setzt mit der Industrialisierung damals,

00:11:20.616

ob schon er der Meinung ist, dass die künstliche Intelligenz uns sehr viel weiterbringen würde.

00:11:26.736

Und anders weiterbringt als die Industrialisierung.

00:11:29.696

Und dass man keine Angst haben bräuchte, dass es weniger Arbeitsplätze gäbe.

00:11:37.756

Wenn ich diesen Satz mal so sage, wir kommen nachher natürlich noch über die

00:11:42.156

Zukunft zu sprechen, Aber wie würdet ihr das so interpretieren?

00:11:45.436

Könnt ihr dem Folge leisten oder ist es noch zu früh?

00:11:49.120

Ich kann dem auf jeden Fall Folge leisten. Also wir haben uns natürlich auch

00:11:52.880

als Verbraucherschutzorganisation mit den Schattenseiten beschäftigt.

00:11:57.700

Also sprich halt, man kann halt da, dass halt Turbo ist für Software,

00:12:02.560

jetzt viel leichter Sachen fälschen. Also wir hatten immer schon beim Verbraucherschutz

00:12:06.420

die gefälschten Online-Geschäfte, also Fake-Shops.

00:12:08.920

Da musste seinerzeit jemand hingehen

00:12:11.240

und wirklich gucken, dass er eine Internetseite eins zu eins fälscht.

00:12:15.200

Oder die Phishing-Mails, die berühmten, sie haben von ihrer Bank einen Mail

00:12:18.820

bekommen, wo drin steht, sie müssen ihre Zugangsdaten aktualisieren, bitte klicken Sie hier.

00:12:23.460

Und dann klickte man auf einen Link und kam auf eine Seite, die sah täuschend

00:12:26.840

echt aus. Aber das musste man früher händisch halt machen, die Seite der Bank kopieren.

00:12:31.840

Das sagt man jetzt einer KI und die hat dann in zehn Sekunden halt die Seite kopiert.

00:12:36.260

Also sprich, die Möglichkeiten der Schattenseite, also der dunklen Seite der

00:12:41.940

Macht sind gewachsen, aber auch die positiven Sachen.

00:12:44.840

Und da fokussieren wir uns eher darauf halt beim Digitalkompass und ich glaube

00:12:49.780

Sabine auch bei eurem Projekt halt, dass ihr euch auf die schönen Seiten konzentriert.

00:12:54.600

Und wie du schon sagst Sascha halt, die Industrialisierung hat andere Jobs gebracht.

00:13:00.600

Ich möchte mal sagen, hat die Menschen auch entlastet, weil früher müssten die

00:13:05.100

Menschen halt wirklich viel körperlich noch tun und waren dann halt wirklich

00:13:08.280

mit 50, 60 einfach körperlich ruiniert.

00:13:10.880

Heute können Maschinen diese Arbeiten übernehmen und man braucht dann halt Menschen,

00:13:15.140

die diese Maschinen bauen, überwachen etc.

00:13:19.020

Also die Jobs haben sich verlagert und ich möchte behaupten,

00:13:22.380

für den Menschen ist eine Besserung

00:13:24.420

eingetreten, weil diese körperlichen Belastungen haben abgenommen.

00:13:27.180

Und ich kann mir vorstellen, noch ein letzter Satz, die Sabine nickt schon die

00:13:30.520

ganze Zeit, dass dann auch die, sag ich mal, stupide, geistige Tätigkeiten abnehmen.

00:13:36.840

Also Beispiel Chat-GPT.

00:13:39.480

Man kann halt irgendwie Fragen und Antworten auf einer Internetseite halt auch

00:13:43.980

stellen, indem man einem Menschen halt im Chat Fragen stellt.

00:13:47.780

Dann muss der Mensch die händisch beantworten.

00:13:50.040

Das kann auch ein Chatbot, also sprich ein automatisiertes Chatprogramm,

00:13:54.820

was Fragen beantwortet. Und wenn das nicht mehr weiter weiß,

00:13:57.480

ist es zum Beispiel schön, dass ich dann noch einen Menschen anrufen kann.

00:14:01.679

Ja, ich habe schon viel genickt und kann das auch alles nochmal unstrahlstreichen,

00:14:05.459

was Guido gerade gesagt hat.

00:14:07.199

Also ich würde mich auch einschätzen, dass ich es vorsichtig zuversichtlich

00:14:10.819

sehe und hoffe, dass wir es als

00:14:13.839

Gesellschaft hinbekommen, KI sinnvoll als Werkzeuge für uns einzusetzen.

00:14:19.179

Ich merke aber schon auch noch, dass es noch ganz, ganz viele Fragen gibt.

00:14:22.839

Ich bewege mich bei vielen Veranstaltungen, wo es darum geht,

00:14:27.079

KI für das Gemeinwohl einzusetzen, also zum Beispiel für soziale Zwecke und

00:14:32.019

habe den Eindruck, wir suchen auch noch viel.

00:14:34.319

Aber was ich toll finde, dass es doch zu spüren ist, dass da ein Gestaltungswille

00:14:40.119

da ist, die Lust, KI-Systeme auch für soziale Zwecke einzusetzen.

00:14:45.379

Von daher würde ich auch das positiv sehen und wir müssen aber natürlich aufpassen,

00:14:50.339

dass wir bei den Gefahren und Herausforderungen das immer mitbedenken und uns

00:14:56.099

da auch einbringen und vor allem auch die Wünsche und Forderungen und Bedenken

00:15:02.759

aller Menschen mit einbringen, auch der älteren Menschen.

00:15:05.959

Und deshalb versuchen wir eben da auch ältere Menschen fit zu machen,

00:15:11.959

da sich einzubringen in diese Diskussion und Fragestellungen, die da vor uns stehen.

00:15:18.439

KI als positives Element für ältere Menschen und Menschen, die eine Beeinträchtigung haben.

00:15:28.679

Was ist denn so positiv und gut mit der KI für Menschen, die älter werden oder

00:15:34.199

die eine Beeinträchtigung haben?

00:15:36.659

Also ein Aspekt ist zum Beispiel, dass selbstständig zu Hause wohnen länger

00:15:44.279

möglich sein kann durch KI-Systeme, die da gerade entwickelt werden.

00:15:47.759

Da gibt es ganz viele Unterstützungssysteme, die entwickelt werden,

00:15:51.959

die jetzt aber tatsächlich noch im Entwicklungsprozess sind oder eben auch so

00:15:56.919

konkrete Geräte wie der Staubsaugerroboter oder der Fensterputzerroboter,

00:16:02.119

der körperliche Arbeit abnehmen kann. kann

00:16:07.197

Es gibt zum Beispiel auch Tools, die Texte übersetzen.

00:16:12.077

Das ist jetzt nochmal ein anderer Bereich, aber wenn zum Beispiel ältere Menschen,

00:16:15.457

wenn da die Englischkenntnisse eingerostet sind oder Sprachkenntnisse,

00:16:19.477

können sie sich dann mit so einer App behelfen und sich Texte übersetzen lassen.

00:16:25.117

Da ist schon eine ganze Menge da und eine ganze Menge war auch schon da,

00:16:28.277

war aber nicht ganz sichtbar. Das hast du vorhin schon angedeutet, Guido.

00:16:31.577

Wo siehst du denn noch Potenzial, dass die KI älteren Menschen und Menschen,

00:16:36.697

die beeinträchtigt sind, unterstützen kann?

00:16:38.237

Du hast schon vorher selber gesagt, wenn die Brille mal zu Hause vergessen wurde,

00:16:41.057

Text vorlesen, aber da geht es wahrscheinlich noch weiter, oder?

00:16:43.897

Ach, es geht doch sehr viel weiter.

00:16:46.097

Ich sage halt, KI kann ja immer dann wirken, wenn Computer im Spiel sind.

00:16:51.577

Und inzwischen kann man ja einen Chip in jeder Glühbirne finden.

00:16:55.657

Also sprich, man kann auch das Ganze zu Hause vernetzen.

00:16:58.857

Und wir hatten einmal bei einem Stand halt eine Dame, die war mehrfach beeinträchtigt,

00:17:02.617

die kam mit ihrem Elektrorollstuhl, die konnte auch ihre Hände nicht mehr besonders

00:17:07.497

gut benutzen halt und hat uns erzählt halt, dass Alexa,

00:17:11.197

also ein Sprachassistenzsystem, halt ihr zwei Stunden am Tag sparen.

00:17:15.017

Das heißt, sie hat geschildert, wie sie in ihrem Haushalt diese Technik einsetzt,

00:17:19.697

zum Beispiel um Licht aus- und anzumachen, um Heizung zu regeln,

00:17:23.397

um Radio an- und auszuschalten.

00:17:26.437

Sie muss da nicht immer hinlaufen, hingehen oder hinfahren mit ihrem Rollstuhl

00:17:31.317

und dann den Knopf drücken, sondern sagt das einfach diesem Sprachassistenten.

00:17:35.437

Und da steckt auf jeden Fall auch KI drin.

00:17:37.737

Also insofern, diese künstliche Intelligenz spart dieser Frau zwei Stunden Zeit pro Tag.

00:17:43.918

Mir fällt noch ein schönes Beispiel ein. Da geht es um Sturzerkennung.

00:17:47.938

Eine Teilnehmerin hat eine Smartwatch geschenkt bekommen, die eben auch Stürze erkennt.

00:17:53.578

Und seit sie die hat, traut sie sich wieder mit dem Fahrrad zum Einkaufen zu fahren,

00:17:58.958

weil sie sich eben sicherer fühlt, weil dann sie das so eingestellt hat,

00:18:03.938

dass bei einem Sturz sofort ein Familienmitglied informiert werden kann. Mhm.

00:18:10.138

Wir haben es schon ein-, zweimal gestreift. Wir wollen natürlich die positiven

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Seiten hervorheben. Das haben wir gerade gemacht.

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Allerdings trotzdem, wie alles auf dieser Welt, gibt es auch die Schattenseiten der Geschichte.

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Sabine, du hast es schon angesprochen mit Fake News. Wie geht ihr denn vor beim

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Digitalkompass, um den Menschen beizubringen?

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Das ist ja schon für einen Menschen ohne Alters, also der noch jung ist und

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keine Beeinträchtigung hat, extrem schwierig, Reality von Fake zu unterscheiden,

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also Realität von einfach Fake News zu unterscheiden.

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Wie versucht ihr denn Menschen mit Beeinträchtigungen oder älteren Menschen

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beizubringen, wie man diesen Unterschied herausfinden kann, der ja verdammt schwierig ist?

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Es ist total schwierig. Also du hast vom Digitalkompass gesprochen.

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Insofern fühle ich mich jetzt auch berufen, weil wir machen Aufklärungsrunden.

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Also wir haben ja das große Glück, dass wir unsere Standorte haben.

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Die werden ja zum Teil auch von Sabine genutzt, sage ich mal in Anführungszeichen.

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Also er kooperiert da auch mit Standorten.

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Da kannst du als Mensch hingehen.

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Also klar, ältere Menschen sind unsere Zielgruppe, aber wenn du als jüngerer

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Mensch da hinkommst und sagst, ich habe gehört, es soll Smart Home geben,

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was ist denn das, kann mir das einer erklären,

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dann geht man an unsere Standorte und da sind dann die Ehrenamtlichen,

00:19:25.618

die idealerweise weiterhelfen können und die klären wir auf. Ja.

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Wir machen Fragerunden zum Thema, wie entstehen Deepfakes, wie kann man halt

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wirklich Videos täuschend echt nachmachen, wie kann man Bilder täuschend echt nachmachen.

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Da gibt es im Mai im Vorfeld der Europawahlen einige Runden und dieses Wissen

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geben die Menschen vor Ort dann weiter.

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Das heißt, man kann einfach nur aufklären, man kann nur zeigen,

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was technisch machbar ist, um halt eine gesunde Skepsis dem Menschen halt irgendwie

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nahezulegen. Und wenn sie dann nicht weiter wissen, dann können sie halt auch zu uns kommen.

00:20:03.878

Also dann können sie in die Sprechstunden kommen, dann können sie in unsere

00:20:06.398

Fragerunden kommen und werden aufgeklärt.

00:20:08.298

Also zwei Punkte. Einmal ein bisschen Skepsis säen und das Zweite ist,

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wenn du nicht weiter weißt, jemanden fragen.

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Wir kooperieren auch mit den Landesmedienanstalten und mit CORRECTIV.

00:20:20.518

Und die Landesmedienanstalten haben auch in ihrem Auftrag stehen,

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dass sie Medienkompetenz im Bereich Fake News bearbeiten.

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Also wir werden regelmäßig Veranstaltungen, Aufklärungsrunden zu dem Thema machen,

00:20:33.158

wo dann die Medienanstalten erklären, wie man Falschmeldungen erkennt oder wie

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man generell erstmal skeptisch sein sollte.

00:20:40.858

Also das, was auch Sabine gesagt hat, man ist emotional vielleicht bewegt, dann sollten.

00:20:46.918

Erstmal halt, sollte man selber halt gucken, so bin ich selber betroffen,

00:20:51.578

vielleicht schlafe ich eine Nacht drüber oder aber rede ich mit jemandem drüber,

00:20:55.438

also sprich die gesunde Skepsis, das können eigentlich wir hier nur leisten,

00:20:58.918

dass wir den Leuten sagen, pass mal auf, das gibt es, das ist technisch möglich,

00:21:02.838

hab das im Hinterkopf und wenn man dann selber Sachen überprüfen will,

00:21:06.538

Dazu machen wir dann unsere Aufklärungsrunden mit den Landesmedienanstalten

00:21:10.918

und mit Korrektiv zusammen, die ja Profis sind.

00:21:13.418

Das ist deren täglich Brot halt irgendwie Fake News aufzudecken und aufzuklären.

00:21:18.360

Was wir tatsächlich immer gerne nutzen, um in das Thema einzusteigen,

00:21:22.580

ist, dass wir uns verschiedene Bilder anschauen.

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Das geht hervorragend auch digital oder auch an einem Infostand und dann schauen

00:21:31.040

und gemeinsam überlegen, ist das jetzt ein echtes Bild oder ist es ein falsches Bild?

00:21:35.700

Und dann kann man zum Beispiel darauf achten, ist da eine Unschärfe im Bild,

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sind da zum Beispiel sieben Finger an der Hand statt fünf.

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Und ja, genau, wir wollen dieses Bewusstsein einfach schärfen,

00:21:46.740

überhaupt zu überlegen, sensibel zu sein, ist das jetzt eine echte Meldung oder

00:21:51.660

ist das eine Falschmeldung?

00:21:53.480

Auch das ist wichtig, ja. Ich glaube, das wurde auch schon ein paar Mal gesprochen

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im Digitalzeitalter mit den E-Mails.

00:21:59.280

Wenn man Fake-E-Mails kriegt, dass man zuerst mal guckt, von wem kommt sie und wo ging sie hin.

00:22:03.640

Da kann man auch schon ganz viel rausfinden, ob es eine Fake-Nachricht ist oder nicht.

00:22:07.600

Also immer, wenn ich von meiner Bank eine Mail kriege, gucke ich das,

00:22:10.320

weil ich kriege prinzipiell keine Mails von meiner Bank.

00:22:12.940

Also auch ein ganz guter Tipp. Ja, wir haben es angesprochen.

00:22:17.480

Die künstliche Intelligenz hilft uns weiter. Sie ist noch jetzt sozusagen in

00:22:22.480

der Gesellschaft in den Kinderschuhen, aber geht rasant voran.

00:22:25.780

Du hast von Turbo gesprochen, Guido.

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Wo siehst du denn die künstliche Intelligenz in der Zukunft,

00:22:31.000

positiv und negativ? Also wo siehst du sie?

00:22:35.460

Ich sehe sie überall.

00:22:38.700

Aus dem Grunde halt, weil man inzwischen halt wirklich überall Chips einbauen kann.

00:22:42.780

Also selbst der neue Personalausweis und die Gesundheitskarte haben einen kleinen Computer drin.

00:22:47.400

Also sprich, damit ist es halt möglich, ganz, ganz viele Geräte, Sensoren etc.

00:22:52.600

Zu vernetzen. Und um diese Datenmengen bearbeiten zu können,

00:22:56.740

braucht man einfach so ein Software-Turbo wie die künstliche Intelligenz.

00:23:02.360

Also was früher halt wirklich sehr, sehr aufwendig war. Ich nenne mal ein Beispiel.

00:23:06.120

Man konnte immer schon Fotos fälschen, also retuschieren.

00:23:10.140

Man konnte Menschen halt aus Fotos halt rausretuschieren. Das war früher händisch.

00:23:14.760

Musste man das im Fotolabor machen. später musste

00:23:17.960

man dann pixel für pixel ändern das dauerte dann vielleicht

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gefühlt eine woche bis man halt wirklich ein bild richtig gut manipuliert hatte

00:23:25.800

am computer heute sind das zwei klicks weil die ki das super schnell errechnet

00:23:31.080

und menschen ausrechnet aus fotos so und dieser dieser turbo halt den kann man

00:23:36.520

natürlich auch für gute sachen einsetzen wie zb krebsdiagnose.

00:23:41.650

Da hat man ja auch ganz viele Diagnosemöglichkeiten. Man hat ein MRT,

00:23:46.190

man hat ein Röntgenbild, Ultraschall, ich weiß nicht was.

00:23:49.430

Und der behandelnde Arzt guckte sich die Bilder halt immer schön nacheinander

00:23:53.870

an und hat dann wieder geguckt, jetzt nochmal Ultraschall, wie ist das hier?

00:23:57.210

Eine KI kann das parallel machen und die kann gleichzeitig noch eine Million

00:24:00.910

Beispielbilder vergleichen damit.

00:24:03.870

Das heißt, da ist einfach diese Entwicklung nicht mehr aufzuhalten.

00:24:08.510

Und sie ist auch sinnvoll, weil ich möchte nicht, dass eine KI sagt,

00:24:12.850

das ist ein Tumor oder nicht, sondern dass der Arzt sagt, der aber sagt,

00:24:16.710

ich habe mir die Bilder angeguckt und ich habe eine KI zurate gezogen.

00:24:20.730

Also wenn KI eingesetzt wird, wie auch bei der industriellen Revolution,

00:24:24.490

da wurden ja auch Dampfmaschinen eingesetzt, um bestimmte Aufgaben zu erledigen

00:24:28.750

und den Menschen zu unterstützen, dann halte ich das für sinnvoll.

00:24:32.110

Und durch die Entwicklung, also Mikrochips scheinen nichts mehr zu kosten,

00:24:36.570

sonst könnte ich die nicht in jede Glühbirne einbauen.

00:24:39.730

Durch diese Entwicklung wird uns das später komplett umgeben und begleiten.

00:24:45.870

Du hast mich ja auch gefragt, ich sage mal, die düstere Prognose,

00:24:50.210

wo kann es auch hingehen?

00:24:51.390

Ich hatte ja gesagt, KI wird uns demnächst komplett umgeben.

00:24:55.550

Da gibt es natürlich dann auch Potenzial für Datenmissbrauch,

00:24:59.890

für Überwachung. Und deswegen die ganzen Themen, die uns schon seit das Computer

00:25:03.870

gibt, begleiten, nämlich der Datenschutz.

00:25:06.610

Wer darf welche Daten erheben, wer darf welche verarbeiten? Das wird natürlich

00:25:10.430

durch die KI auch mit einem Turbo gezündet.

00:25:13.630

Da muss man aufpassen, da sind wir aber dran, da ist die EU auch dran.

00:25:17.910

Und der zweite Punkt, was ich als Verbraucherschützer gemerkt habe,

00:25:21.730

die Industrie, also ich meine jetzt wirklich die größere Industrie,

00:25:25.090

versucht immer, die Schuld auf den Nutzer abzuwenden.

00:25:28.790

Also es ist immer nicht der Computer schuld, sondern der halt vorm Computer

00:25:33.750

sitzt, ist immer ein Bedienfehler.

00:25:35.670

Wenn ich mein Auto fahre, mein Auto bremst auch für ein bisschen.

00:25:39.426

Wenn wir hinten, dann hat nicht das Auto gebremst, sondern ich.

00:25:43.086

Also sprich, da muss man nochmal aufpassen, was passiert mit den riesigen Datenmengen.

00:25:48.826

Und schafft es die Industrie, ihre Schuld abzuwälzen auf die KI,

00:25:54.106

dann haben wir ein Problem, weil eine KI kann nicht zur Rechenschaft gezogen

00:25:57.646

werden, eine KI kann nicht verklagt werden, eine KI kann nicht eingesperrt werden,

00:26:01.226

wenn sie Menschen tötet.

00:26:02.346

Also da stecken für mich immer noch menschliche Entscheidungen dahinter.

00:26:05.446

Da muss man ein bisschen was regulieren. Aber da sind wir, glaube ich,

00:26:08.706

auf einem ganz guten Weg.

00:26:09.706

Auf der EU-Ebene werden da diverse Gesetze und Verordnungen diskutiert und ich

00:26:14.666

hoffe, die gehen in die richtige Richtung.

00:26:16.826

Sabine, wo siehst du die KE in Zukunft? Positiv und negativ, also beide Seiten?

00:26:23.066

Also ich bewege mich da auch in dem Spannungsfeld, der in Diskussionsrunden

00:26:28.026

oft aufgemacht wird, also zwischen Heilsbringer und Horror und habe vor allem noch viele Fragen.

00:26:34.426

Ich denke, wir sind da noch ganz am Anfang und gucken erst mal,

00:26:38.506

wo die Reise hingeht, aber ich sehe tatsächlich vor allem auch Vorteile und

00:26:43.046

es werden ja auch zum Beispiel Systeme entwickelt,

00:26:45.566

die genau darauf abziehen, zum Beispiel, weil wir das Beispiel hatten, Fake News zu erkennen.

00:26:52.106

Da gibt es ja auch Systeme, KI-basiert, die entwickelt werden,

00:26:56.086

um gegen so etwas dann anzugehen.

00:26:58.746

Mir ist aber ganz, ganz wichtig dabei, bei diesem Prozess alle Menschen mitzunehmen, auch die,

00:27:05.326

die jetzt vielleicht erstmal Sorge haben oder aus Angst, sich nicht mit dem

00:27:08.566

Thema zu befassen, um eben genau diese Sorgen, aber auch Wünsche und Bedenken

00:27:14.966

und Forderungen einzubringen.

00:27:16.446

Und deshalb ist es uns so wichtig, den älteren Menschen da auch Zeit und Raum

00:27:23.166

und Platz zu geben, sich in der Diskussion rund um künstliche Intelligenz einzubringen.

00:27:28.086

Das ist mir da tatsächlich der wichtigste Aspekt, dass wir da alle Menschen

00:27:32.066

mitnehmen in diesem Prozess.

00:27:33.986

Sabine Wolf, Guido Steinke, herzlichen Dank für eure Zeit und bis demnächst

00:27:38.526

mit mir live, nicht mit der künstlichen Intelligenz.

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Ciao. Digital Kompass Podcast.

00:27:43.766

Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden.

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Herausgeber Deutschland sicher im Netz e.V.

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Der Digital Kompass Podcast wird ermöglicht durch das Bundesverbraucherschutzministerium.

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Der Digital Kompass ist ein Verbundprojekt der Bundesarbeitsgemeinschaft der

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Seniorenorganisationen und von Deutschland sicher im Netz.

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Weitere Informationen findet ihr unter www.digital-kompass.de Über Feedback

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zu diesem Podcast freuen wir uns.