00:00:00.017

Es sollte einfach viel selbstverständlicher sein, in einfacher Sprache zu kommunizieren

00:00:03.957

und auch Materialien so anzupassen, dass sie von allen gelesen und verstanden werden können.

00:00:10.037

Es gibt eine Berliner Autorin, die grundsätzlich nur in einfacher Sprache schreibt

00:00:14.777

und das sind so tolle Bücher und tolle Texte, wo ich sage, ja,

00:00:17.877

und sie sagt selber dann auch, ja, das ist, ich möchte, dass alle das lesen können.

00:00:21.837

Und so dieses Klischee vielleicht, ach, das ist dann viel zu einfach und da

00:00:25.637

kommt gar nichts drüber. Das ist eben überhaupt nicht so.

00:00:28.357

Und das fand ich auch ganz spannend, mal so ein Buch in einfacher Sprache zu

00:00:32.797

lesen, wie tiefgreifend sowas auch sein kann.

00:00:38.677

Willkommen zum Digital Kompass Podcast. Digital einfach erklärt.

00:00:44.777

Gemeinsam gestalten wir digitale Teilhabe, verständlich und praktisch.

00:00:50.117

Euer Moderator, Inklusator Sascha Lang.

00:00:57.417

Der Digitalkompass-Podcast Birgit Singelberg ist bei mir zu Gast und ihre Rolle

00:01:03.977

ist unter anderem Referentin für das Alpha-Siegel und die Stiftung Grundbildung Berlin.

00:01:12.097

Herzlich willkommen, Birgit.

00:01:14.457

Ja, hallo Sascha, vielen Dank für die Einladung hier zum Podcast.

00:01:17.397

Ich freue mich sehr, dabei zu sein.

00:01:20.357

Erzähl uns mal kurz zum Alpha-Siegel, ein, zwei Sätze und natürlich zur Stiftung

00:01:24.557

und zu dir natürlich auch, bitte.

00:01:26.957

Genau, also ich habe schon gemerkt, als ich mich so ein bisschen vorbereitet

00:01:29.937

habe, es ist ja gar nicht so einfach, das zu erklären, was ich so mache.

00:01:33.297

Da geht es schon mal los mit dem Begriff Referentin. Was ist denn das Alphaziegel?

00:01:37.407

Alpha-Siegel und Stiftung Grundbildung Berlin. Was hat es denn damit aus?

00:01:40.647

Deshalb glaube ich, muss ich ein bisschen länger eine kleine Einführung machen,

00:01:43.867

damit möglichst viele auch verstehen, was wir hier so machen.

00:01:46.567

Also ich bin Referentin in der Stiftung Grundbildung Berlin.

00:01:50.627

Ich gebe Workshops zum Alpha-Siegel. Wir geben auch Schulungen zum Thema Sensibilisierung für das ganze Thema.

00:01:57.627

Wir beraten Organisationen und Einrichtungen, wie die sich zugänglich machen

00:02:01.667

können für Menschen, die Schwierigkeiten mit dem Lesen und Schreiben haben.

00:02:05.207

Und ich arbeite auch mit diesen Menschen zusammen. Wir nennen die LernerexpertInnen,

00:02:09.687

weil sie im Erwachsenenalter erst Lesen und Schreiben gelernt haben und eben

00:02:13.807

nachvollziehen können, wie das Ganze so ist.

00:02:16.047

Die sind auch mit den Schulungen dabei und berichten dann von ihren Erfahrungen.

00:02:21.007

Und sie helfen uns auch im Rahmen des Alphasiegels, Texte zu begutachten von

00:02:25.507

Flyern, von Einrichtungen, die sich auf dem Weg zum Alphasiegel machen,

00:02:29.087

ob das dann verständlich ist.

00:02:30.607

Und genau das ist so, das Alpha-Siegel, das soll Menschen, die Schwierigkeiten

00:02:34.587

mit dem Lesen und Schreiben haben, einfach unterstützen, dass sie sich in den

00:02:39.027

ausgezeichneten Einrichtungen besser zurechtfinden und auch Angebote selbstbestimmt wahrnehmen können.

00:02:44.507

Zum Alpha-Siegel kommen wir, glaube ich, aber später noch ein bisschen ausführlicher. Genau.

00:02:49.427

Genau, und es sind eben viel mehr Menschen, als man so denkt,

00:02:52.407

die Schwierigkeiten mit dem Lesen und Schreiben haben.

00:02:54.647

Sascha, ich weiß gar nicht, hast du eine Idee, wie viele könnten das denn sein?

00:02:58.647

Naja, wenn man sich mal zuerst mal vor Augen nimmt, die Menschen,

00:03:02.447

die mit Lernschwierigkeiten unterwegs sind, das sind schon einige.

00:03:05.807

Und dann gibt es aber auch sehr viele Menschen, die halt gar nicht lesen und

00:03:09.067

schreiben gelernt haben.

00:03:10.507

Ich schätze mal, also Pi mal Daumen, würde ich mal sagen, 10 Prozent der Bevölkerung?

00:03:14.667

Ja, da bist du ganz gut dabei. Also insgesamt sind es 6,2 Millionen Erwachsene zwischen 18 und 64.

00:03:21.607

Also das sind rund 12 Prozent der deutsch sprechenden erwerbsfähigen Bevölkerung.

00:03:25.607

Und so statistisch gesehen ist es jede achte Person, die Schwierigkeiten mit

00:03:29.687

dem Lesen und Schreiben hat in Deutschland.

00:03:32.027

Oft fehlt es auch so ein bisschen an Grundbildung.

00:03:35.607

So, aber was ist denn jetzt Grundbildung genau? Also Grundbildung sind die Fähigkeiten

00:03:39.627

und Kenntnisse, die man so im Allgemeinen braucht, um an unserer Gesellschaft teilhaben zu können.

00:03:44.307

Das ist zum einen natürlich klar, lesen und schreiben, aber dann auch mathematische

00:03:48.947

Kompetenzen, finanzielle Kompetenzen und vor allem im digitalen Bereich,

00:03:53.467

da geht es dann schon los. Vielleicht mal einfach so ein Beispiel für die Mathematik.

00:03:57.947

So, ich habe jetzt fünf Euro. Bekomme ich davon einen Kilo Äpfel?

00:04:01.267

Reicht das? Oder kriege ich noch Wechselgeld? Habe ich vielleicht zu wenig dabei?

00:04:06.207

Wie finde ich überhaupt Informationen im Internet?

00:04:09.747

Wie frage ich denn meine Schäffchen um Raden? Das sind vielleicht manchmal so

00:04:13.247

kleinere Sachen, wo wir denken, ach, ist ja selbstverständlich,

00:04:16.207

aber es ist eben nicht für alle so.

00:04:19.307

Grundbildung ist eben Querschnittsthema, weil es betrifft eben viel mehr Bereiche,

00:04:23.107

als man vielleicht so denkt, natürlich den Bildungsbereich, aber auch Thema

00:04:26.427

Arbeit, Arbeitssuche, Familie, Gesundheit und noch vieles mehr.

00:04:31.067

Und wir als Stiftung Grundbildung Berlin, wir sind sozusagen in Berlin die zentrale

00:04:35.007

Anlaufstelle für das Thema Alphabetisierung und Grundbildung.

00:04:38.727

Wir klären auf darüber und wir informieren vor allem, wie es dazu kommen kann.

00:04:43.967

Wir beraten betroffene Personen und auch Unternehmen und vernetzen jetzt in

00:04:48.507

Berlin die unterschiedlichsten Akteure auf diesem Handlungsfeld.

00:04:52.287

Ich würde gerne eine Frage dazwischenwerfen, weil das so aus meiner Erfahrung

00:04:56.947

auch als Vater so passiert ist.

00:05:00.187

Kann es dann auch sein, dass Menschen, du hast jetzt gesagt,

00:05:02.727

18- bis 64-Jährige haben wir jetzt aufgezählt, aber es sind natürlich auch viele

00:05:06.727

Kinder und Jugendliche darunter.

00:05:08.487

Wenn zum Beispiel eine LRS, also eine Lese-Restschreibschwäche nicht erkannt

00:05:12.407

wird, kann das auch dann zu späteren Folgen führen? Das kann es auch, genau.

00:05:17.067

Also zu diesem Thema gibt es eine Studie von der Universität Hamburg,

00:05:20.607

die sogenannte Neo-Level-One-Studie.

00:05:23.827

Da wurden eben erwachsene Menschen befragt. Aber natürlich ist die Zielgruppe

00:05:28.227

vermutlich noch deutlich höher.

00:05:29.627

Einmal die Menschen, die über 64 sind, aber auch jetzt, wenn Kinder in der Schule

00:05:34.727

Schwierigkeiten, also LRS, weil du das schon sagst, haben.

00:05:39.217

Für die ist es natürlich genauso schwer, dann später sich mit komplexen Texten

00:05:43.437

auseinanderzusetzen wie eben den Menschen, die das nicht richtig können.

00:05:47.997

Und da ist so, diese Grenze ist so ein bisschen schwimmend. In der Studie kann

00:05:51.317

man das nicht klar abgrenzen, welche haben LRS oder welche haben grundsätzlich Schwierigkeiten.

00:05:57.757

Also wichtig ist jetzt uns, egal welches die Ursache ist, dass allen Menschen

00:06:03.097

geholfen wird und versucht wird, für alle das Ganze zugänglich zu machen.

00:06:07.757

Vor denkst du manchmal im Alltag persönlich, das müsste doch einfacher sein.

00:06:13.017

Ach du, das sind wirklich eine ganze Menge Dinge und vor allem auch so manche

00:06:16.917

banalen Sachen vielleicht zu Thema Einkaufen.

00:06:19.917

Also für dich ist es ja bestimmt auch nicht so leicht, dich in einem Laden zu

00:06:23.297

orientieren, aber dann stell dir vor, es wird umgeräumt.

00:06:25.977

Dann werden manchmal die Verpackungen umgestaltet und dann ist die Schrift sehr, sehr klein.

00:06:32.377

Ich persönlich kann das ohne Brille auch nicht mehr lesen, aber wenn du gar

00:06:37.397

nicht lesen und schreiben kannst, wie erkenne ich denn, keine Ahnung,

00:06:40.857

ist das glutenfrei, ist das vegetarisch, vegan, habe ich eine Nahrungsmittelunverträglichkeit.

00:06:46.257

Das ist so ein ganz wichtiger Punkt, denke ich, auch beim Thema Gesundheit.

00:06:51.897

Ich war jetzt gerade ziemlich lange krank und musste diverse Male Anamnesebögen

00:06:57.017

ausfüllen und so weiter und so fort.

00:06:59.257

Termine mit Ärzten machen. Da geht es ja schon los mit dem, oft ist es nur online möglich.

00:07:04.437

Wie erreiche ich die? Und dann bin ich eben da und dann komme ich in eine volle

00:07:08.437

Praxis und muss vielleicht sagen, oh, ich kann diesen Anamnesebogen nicht ausfüllen.

00:07:14.002

Und natürlich auch Anträge, Verträge, Formulare, Beibehörden,

00:07:19.102

Hort, Rentenanträge, aber auch so Thema Kindergeld.

00:07:22.882

Da habe ich mich gerade vor kurzem mit einer Freundin getroffen und wir haben

00:07:25.942

überlegt, was wollen die denn jetzt von uns?

00:07:29.502

Gerade wenn die Kinder erwachsen sind und arbeiten, also wirklich,

00:07:33.962

und dann steht zwar da, wir helfen ihnen, aber dann steht da keine Telefonnummer

00:07:39.042

oder keine E-Mail-Adresse.

00:07:40.162

Also das sind so, ach und dann geht es noch weiter über Personen,

00:07:43.642

öffentlicher Personalverkehr an, unbekannte Städte, Bezirke in Berlin.

00:07:47.802

Wie komme ich denn da hin, wenn ich mich nicht gut orientieren kann?

00:07:51.562

Es geht dann, Wohnungssuche ist ein Thema, Arbeitsstelle, eine neue Suche,

00:07:57.102

der ganze Bewerbungsprozess.

00:08:00.602

Sämtliche Gebrauchsanleitungen, Bedienungsanleitungen, neue Kaffeemaschine zum

00:08:04.722

Beispiel oder auf der Arbeit eine Jobbeschreibung, was auch immer,

00:08:09.782

wie gehe ich mit bestimmten Maschinen um.

00:08:11.422

Also da gibt es unfassbar viel, wo man vielleicht gar nicht mehr so drüber nachdenkt,

00:08:15.542

aber wenn man Schwierigkeiten hat, ist das wirklich eine ganz große Hürde.

00:08:20.802

Welche Arten von Alltagstexten machen Menschen besonders unsicher oder auch

00:08:27.582

abhängig, obwohl sie eigentlich für euch sorgen sollen?

00:08:32.342

Ja, genau. Das sind so eine Klassiker. Also ganz vieles, was ich jetzt auch

00:08:36.302

schon genannt habe von den Beispielen.

00:08:37.782

Aber wenn du jetzt eine Arbeitsanweisung hast, in einem Job zum Beispiel,

00:08:42.022

und du verstehst nicht, wie muss ich denn jetzt diese kombinierte Maschine bedienen,

00:08:45.882

dann hat man natürlich wirklich, es macht einfach Angst. Man wird unsicher.

00:08:50.802

Da kommt dann auch oft so diese…

00:08:53.927

Angst zu versagen dazu und das Ganze ist einfach so ein Tabuthema und sehr schambehaftet,

00:09:01.407

weil ich möchte jetzt nicht meinem Kollegen vielleicht sagen,

00:09:03.647

hey, ich kann nicht lesen und schreiben,

00:09:05.767

deshalb kann ich mir das jetzt nicht durchlesen. Das ist so ein Punkt.

00:09:09.707

Und jetzt nochmal vielleicht noch mal andere Texte. Also wir haben ja dieses Jahr nochmal Wahlen.

00:09:14.907

Wie informiere ich mich denn zum Beispiel über die unterschiedlichsten Parteiprogramme?

00:09:20.667

Wen kann ich denn wählen?

00:09:22.287

Woher weiß ich, was denn dahinter steht? Das ist nochmal ein anderes Beispiel vielleicht.

00:09:30.008

Wenn ich nicht die Informationen bekomme, die ich brauche oder wenn sie nicht

00:09:35.168

passend ist oder verständlich ist, was für Risiken verbergen sich dahinter?

00:09:40.288

Wenn wir zum Beispiel bei Entscheidungen, was kann da passieren bei Fristen oder auch bei Rechten?

00:09:48.728

Was sind da für Paare, die sich dahinter verbergen?

00:09:51.788

Genau, also man kriegt ja doch immer mal wieder Post oder häufiger und einmal

00:09:56.288

ist so die Unterscheidung, was ist denn jetzt wirklich wichtig und was ist nur

00:09:59.208

so eine Dialogpost oder was ist Werbung.

00:10:01.588

Wenn du jetzt zum Beispiel eine Stromlechnung kriegst und du beachtest,

00:10:05.228

die gar nicht liest, weil du sie nicht lesen kannst, dann kommt vielleicht die

00:10:08.228

erste Mahnung und eine zweite Mahnung.

00:10:09.948

Dann kommt irgendwann ein Mahnbescheid, dann kommt es vielleicht zu dem Gerichtsprozess.

00:10:14.248

Also sowas haben wir auch schon erlebt. Also da wurde jemand als Zeuge eingenaden,

00:10:18.328

was ja grundsätzlich nicht schlimm ist, aber er konnte das dann nicht lesen

00:10:22.168

und auf einmal stand jemand vor der Tür und hat ihn sozusagen abgeholt.

00:10:26.048

Also das sind so wirklich Gefahren, die man dann doch unterschätzt oder auch,

00:10:31.568

man schließt mehrfach zum Beispiel Stromverträge ab oder Handyverträge,

00:10:36.448

weil man einfach gar nicht weiß, so habe ich das denn jetzt schon gemacht oder

00:10:40.568

nicht, weil ich es nicht richtig lesen kann.

00:10:43.388

Und dann kommt aber auch so diese ganze emotionale Belastung dazu.

00:10:47.568

Also man hat quasi ständig Stress, man ist immer unter Strom.

00:10:51.828

Wie kann ich denn meinen Alltag gestalten? Man vermeidet deshalb schwierige

00:10:55.728

Situationen und durch die Scham, die da immer mit einer Rolle spielt,

00:10:59.808

kann es eben zu deutlichen Einschränkungen der Lebensqualität führen.

00:11:03.776

Ist denn in den Gesetzen, eine Frage, die ich dazwischenwerfe,

00:11:07.236

für Blinden und Sebbindler ist ja in Artikel 12 des Bundesgleichstellungsgesetzes

00:11:13.376

vermerkt, dass öffentliche Behörden zum Beispiel in barrierefreier Form kommunizieren müssen.

00:11:17.296

Man muss natürlich darauf hinweisen, also ich muss dann sagen,

00:11:19.696

ich brauche das in wahrnehmbarer Form und so weiter.

00:11:22.616

Ist das auch für dieses Thema zum Beispiel,

00:11:26.036

dass man Menschen, die nicht lesen können oder Lese- und Rechtschreibschwierigkeiten

00:11:29.536

haben, dass die auch diese Informationen in einer wahrnehmbaren Form,

00:11:32.516

einfach Sprache, Leichtsprache oder eventuell, wenn sie gar nicht lesen können,

00:11:36.536

akustisch vermittelt bekommen?

00:11:37.736

Gibt es da auch, ist das im Gesetz auch vermerkt oder geht es hier nur um Blinde und Siebbehinderte?

00:11:41.296

Also das kann ich dir jetzt gar nicht hundertprozentig sagen, das weiß ich nicht.

00:11:44.816

Aber gerade Menschen mit Lese- und Schreibschwierigkeiten, das ist schon noch

00:11:47.636

so eine Randgruppe letztendlich, auch wenn es viele Menschen betrifft.

00:11:50.856

Und was schön ist, ist häufig eben dieser leichte Sprache-Schieberegler,

00:11:55.076

der auf ganz vielen Behördenseiten ist, wobei dann oft erst nur die erste Seite

00:11:58.736

in leichter Sprache gestaltet ist.

00:12:00.836

Aber jetzt konkret im Gesetz, das muss ich sagen, kann ich jetzt gar nicht genau beantworten.

00:12:06.276

Wir haben neben dem Papierkram, neben den Texten, sind wir in einer digitalen

00:12:11.076

Welt unterwegs, eine digitale Welt, die rasant geworden ist.

00:12:14.916

Wir haben Apps, wir haben Online-Formulare, wir haben Online-Informationen.

00:12:18.916

Da kommt es ja neben der Sprachbarriere, zu viele englische Worte und so weiter,

00:12:24.296

kommt ja die Technik noch hinzu. Wie schwierig ist das?

00:12:27.776

Also das muss ich auch machen, das ist eine ganz, ganz große Herausforderung,

00:12:31.196

vor allem für die älteren Menschen.

00:12:32.536

Also die Jüngeren, ich sage mal so um die 40 oder noch Jüngere,

00:12:36.116

die damit groß werden, für die ist es relativ einfach.

00:12:39.256

Viele aber, die wir kennen, die haben kein Smartphone, die haben weder Computer

00:12:42.616

noch einen Internetzugang.

00:12:44.376

Dann wird häufig alles digitaler, zum Beispiel im Jobcenter oder was wir vorhin

00:12:48.676

auch schon hatten mit Kindergeld und so weiter.

00:12:51.036

Dann ist auch mal so die Gefahr, wie finde ich überhaupt die App,

00:12:54.256

die ich brauche? Ist das die richtige? Wie lade ich die runter?

00:12:57.456

Und wie registriere ich mich? Wenn dann eben so Begriffe da stehen wie,

00:13:00.376

keine Ahnung, Login, Sign-up oder was auch immer.

00:13:03.876

Dann kommen manchmal ja noch Sicherheitsabfragen dazu und das ist dann schon ganz schön schwierig.

00:13:09.636

Dann noch die ganzen Fachbegriffe, keine Ahnung, von der Bank zum Beispiel.

00:13:12.896

Was ist denn die IBAN und was ist denn bitte schöne Steuer-ID,

00:13:16.776

wo muss ich denn sowas eintragen?

00:13:18.716

Oft sind die Sätze sehr lang, haben juristische Sprache oder medizinische Fachbegriffe sind das.

00:13:24.836

Und es ist halt wirklich sehr komplex häufig, diese ganzen Anträgen bei Behörden.

00:13:29.576

Ich sage mal Elster, Steuererklärung, so eine Sache, wo, glaube ich,

00:13:32.496

jeder Mensch Schwierigkeiten damit hat.

00:13:34.556

Aber wenn man dann eben noch Schwierigkeiten hat mit dem Lesen und Schreiben,

00:13:37.956

ist es wirklich schon ganz schön schwierig.

00:13:40.556

Jetzt kommt ja neben der Problematik noch etwas ganz Besonderes hinzu,

00:13:45.016

nämlich das sich outen, dazu zu stehen, diese Schwäche zu haben.

00:13:50.796

Ich glaube, dass ja ganz viele, wir haben auch schon ganz viele Beispiele mitbekommen,

00:13:54.716

dass Menschen, die nicht alphabetisiert sind in der Form, die das nicht offen

00:13:59.736

tun, die Wege finden, um das zu vertünschen oder übertünschen.

00:14:06.216

Da habt ihr ja sicherlich beim Alpha-Projekt auch ganz viel mit zu tun,

00:14:12.276

von Menschen, die sich einfach schämen, also diese Schaben, sowohl die Menschen

00:14:15.736

selber, die betroffen sind, aber auch eventuell Familienmitglieder.

00:14:19.216

Wie geht man damit um?

00:14:21.375

Ja, also das ist wirklich ein ganz großes Thema. Und das zieht sich ja letztendlich

00:14:26.115

durch so ein ganzes Leben durch.

00:14:27.795

Gerade so, was man als Kind in der Schule erlebt und häufig zieht sich das durch

00:14:32.255

die ganze Kindheit durch.

00:14:33.515

Die heutigen Erwachsenen wurden

00:14:35.255

als Kinder gehänselt, die wurden diskriminiert, die wurden ausgelacht.

00:14:39.055

Das zieht sich bis ins Erwachsenenalter durch. Und oft ist es tatsächlich so,

00:14:43.395

dass diese Menschen Partner haben

00:14:45.175

oder auch Kinder haben, die von dieser Problematik gar nichts wissen.

00:14:49.355

Die verstehen das so gut zu verbergen.

00:14:52.115

Also es gibt so viele Strategien, wie man das ein bisschen umschiffen kann.

00:14:56.355

Sagen, hey, mach du doch bitte mal die Steuererklärung. Du machst das so gut

00:14:59.415

und du machst das schon immer.

00:15:01.475

Also da gibt es so viele Tarnungen auch, wo die Menschen sich so,

00:15:05.535

ich sage mal, in Anführungsstrichen durchs Leben schummeln.

00:15:08.595

Und häufig gibt es eben auch Mitwisser, dann sind es eben auch Partner,

00:15:13.215

die dann drüber Bescheid wissen und dann ist das in Ordnung.

00:15:16.955

Aber so anderen gegenüber, stell dir vor, man wird zu einem Spieleabend bei

00:15:20.795

Freunden eingeladen, wenn es dann so Spiele wie ein Tabu-Activity,

00:15:23.875

wo man viel reden muss, erklären muss, geht.

00:15:26.235

Man zieht sich dann auch ein Stück weit zurück, weil man eben dann Angst hat,

00:15:29.655

ach nee, meine Freunde, das ist mir jetzt aber doch sehr unangenehm,

00:15:32.655

das möchte ich jetzt nicht.

00:15:33.775

Und deshalb wäre es einfach schöner, wenn dieses wirklich starke Tabu aufgebrochen

00:15:38.475

werden würde und zu sagen, hey, du bist nicht alleine, es gibt ganz viele Menschen, die das betrifft.

00:15:44.015

Du kannst vielleicht nicht gut lesen und schreiben, ich kann ganz viele andere Sachen.

00:15:48.335

Aber nur weil das eben so ein wichtiges Thema ist.

00:15:52.082

Ist die Scham da eben noch viel größer. So bei Mathe, also ich komme aus der

00:15:56.502

Bank, ich rechne mit den Fingern, muss ich gestrühen.

00:15:59.202

Also das ist aber mit Mathe, ach, Mathe ist nicht so schlimm vermeintlich.

00:16:03.122

Aber gerade Lesen, Schreiben ist schon eine andere Nummer.

00:16:06.802

Mathe haben, glaube ich, ja, es ist nicht so die, aber beim Lesen und Schreiben

00:16:11.182

ist es natürlich dann schlimmer, weil das ja auch noch wesentlicher zum Alltag

00:16:14.682

gehört, als jetzt Rechnen.

00:16:15.802

Also mittlerweile auch gerade mit der Digitalität hat man Rechner hierüberfallen.

00:16:19.722

Man braucht nur die elektronischen Hilfsmittel zu fragen, die rechnen für einen.

00:16:23.822

Das ist beim Lesen und Schreiben natürlich ein bisschen schwieriger.

00:16:29.222

Das Alphasiegel und die einfache Sprache. Hast du ein paar Beispiele für uns,

00:16:32.702

wo die Arbeit für euch, aus deiner

00:16:35.802

Arbeit, wo diese einfache Sprache den Unterschied gemacht hat? Ja, genau.

00:16:41.722

Also vielleicht erzähle ich jetzt erstmal kurz doch nochmal was zum Alphasiegel.

00:16:45.542

Genau, erzähl uns mal, was das Alphasiegel eigentlich ist. Genau.

00:16:48.302

Was ist denn jetzt dieses Alpha-Siegel?

00:16:51.702

Das Alpha-Siegel ist ein Qualitätssiegel und es soll Menschen,

00:16:55.642

also möglichst vielen Menschen, den Zugang zur Einrichtung und Organisationen erleichtern.

00:17:00.602

Das wurde von unserem ehemaligen Projektträger, dem Verein Lesen und Schreiben

00:17:04.582

e.V. in Neukölln entwickelt.

00:17:06.262

Also auch gibt es auch schon eine ganze Weile. Und es soll eben Einrichtungen

00:17:11.062

auszeichnen, die sich einfach zugänglicher machen.

00:17:15.002

Dieser einfache Zugang hilft natürlich den Menschen, die nicht gut lesen und

00:17:18.322

schreiben können, aber auch Menschen, die nicht gut Deutsch sprechen,

00:17:22.222

die aus anderen Ländern herkommen, die vielleicht Beeinträchtigungen haben.

00:17:25.902

Ältere Menschen, die sich freuen, wenn die Schrift größer ist.

00:17:28.742

Das Ganze ist eben ein Zertifizierungsprozess.

00:17:32.368

Der zwölf bis 15 Monate dauern kann, so in der Regel.

00:17:36.368

Und es geht eben darum, dass ein Flyer zum Beispiel angepasst wird in einfacher Sprache.

00:17:43.648

Also viele Flyer, wenn wir die kriegen, die sind zu komplex.

00:17:47.408

Die haben dann drei, vier Seiten.

00:17:49.168

Also so Flyer sind voll geschrieben.

00:17:51.448

Man erkennt nicht, wo muss ich denn anrufen, wie finde ich den Weg und so weiter.

00:17:56.168

Also das ist so eine Sache, dass es eben vereinfachte Flyer und eine angepasste Webseite gibt,

00:18:02.308

die man auch mit wenig Schriftsprache verstehen kann, wenn dann eben Bilder

00:18:06.828

oder Piktogramme zum Beispiel verwendet werden und einfache verständliche Sprache.

00:18:11.548

Ganz wesentlich ist auch im Rahmen des Alphasiegelprozesses,

00:18:15.288

dass die Mitarbeitenden für das Thema sensibilisiert sind.

00:18:19.168

Das heißt, die müssen überhaupt Bescheid wissen, dass es so viele Menschen gibt,

00:18:22.308

die Schwierigkeiten damit haben.

00:18:23.408

Also für mich war das ehrlich gesagt auch Neuland, war das völlig unklar.

00:18:28.268

Wie kann denn das sein, dass jemand als Erwachsener, der hier durch die Schule

00:18:31.608

gelaufen ist, wie kann sowas sein, aber das wird eben in diesen Schulungen behandelt.

00:18:37.409

Und das ist so das, finde ich, Wichtigste, dass die Leute dafür auch ein Verständnis haben.

00:18:42.329

Und dann sollte es natürlich auch angepasste Gegebenheiten im Gebäude geben.

00:18:47.109

Das heißt, auch ohne große Schriftsprachkenntnisse sollte ich diese Organisation

00:18:52.169

finden und mich dann in einem Haus zurechtfinden.

00:18:54.489

Zum Beispiel, wenn man an so ein großes Jobcenter denkt, viele Etagen,

00:18:58.389

viele Stockwerke, viele Räume, die finde ich mich dann gut zurecht.

00:19:02.089

Und da kann man wunderbar beim Farbsystem arbeiten.

00:19:06.529

Genau, sowas funktioniert sehr gut. Das Alpha-Siegel gibt es bisher nur in Berlin

00:19:12.089

und auch in Baden-Württemberg.

00:19:14.849

Und uns ist eben einfach auch so diese Qualität wichtig, die dahinter steht.

00:19:19.109

Die Organisationen müssen entsprechend beraten werden,

00:19:22.889

die Mitarbeitenden müssen für das Thema sensibilisiert werden und deshalb gibt

00:19:27.589

es eben diesen Prozess und dazu wurde eine Checkliste entwickelt,

00:19:32.569

wo eben verschiedenste Kriterien draufstehen, die erfüllt werden müssen.

00:19:36.429

Wie mache ich mich denn zugänglich? Und da vielleicht dann wieder zu der ersten

00:19:40.549

Frage, zu dieser einfachen Sprache und das ist eben ganz wichtig,

00:19:44.989

dass dann eben die Einrichtungen darauf achten, sich möglichst einfach und verständlich

00:19:50.029

auszudrücken auf Printmedien, auf der Webseite, dass man eben ohne große Schriftsprachkenntnisse

00:19:56.369

sich trotzdem zurechtfindet,

00:19:58.189

indem man zum Beispiel ein schönes Piktogramm für die Telefonnummer hat und

00:20:00.989

sagt, ach, hier ist die Telefonnummer, da kann ich einfach mal anrufen.

00:20:04.229

Oder auf der Webseite empfehlen wir auch, wenn es möglich ist,

00:20:08.649

stellt doch ein Erklärvideo auf die Seite oder lest eine Vorlesefunktion,

00:20:15.149

das hilft dir noch vielen anderen Zielgruppen eben auch.

00:20:19.349

Wir hören ja ganz oft auch das Thema, Bundesgleichstellungsgesetz ist gerade

00:20:24.129

im Bundestag, es soll ein Kompetenzzentrum für leichte Sprache werden.

00:20:30.269

Ich stelle aber immer wieder fest, dass es doch extreme Diskrepanzen gibt zwischen

00:20:34.909

leichte Sprache verstehen und einfache Sprache verstehen.

00:20:38.049

Wir wollen das Fass jetzt nicht ganz groß aufmachen, aber da gibt es ja ständig

00:20:40.969

immer Diskussionen, wie empfindest du das oder wie ist es aus deiner Sicht? Genau.

00:20:45.029

Also das ist auch immer so ein Thema in unseren Schulungen oder auch wenn wir die Leute informieren.

00:20:51.049

Also wir im Rahmen des Alphasiegels würden wir sagen, wir nehmen einfache oder

00:20:55.409

wir reden auch manchmal von verständlicher Sprache, dass es möglichst von vielen

00:20:59.089

Menschen verstanden und gelesen werden kann. Weil leichte Sprache ist ja tendenziell

00:21:03.309

eher für Menschen mit kognitiven Beeinträchtigungen gedacht.

00:21:06.189

Und jetzt, ich sage mal, unsere Leute, die sagen, hey, wir sind doch nicht behindert,

00:21:11.849

wir verstehen doch Texte, aber

00:21:13.929

die müssen eben einfach verständlich geschrieben sein ohne Fachwörter.

00:21:18.089

Die leichte Sprache, die ist ja, die ist noch ein Stück einfacher.

00:21:23.069

Aber die Texte werden häufig länger, weil viel mehr erklärt werden muss.

00:21:27.369

Und manche sagen, ach, das ist mir jetzt dann doch zu einfach.

00:21:29.929

Ich verstehe ja auch Sätze mit Nebensätzen.

00:21:34.329

Also deshalb ist unsere Empfehlung und wir sagen, nehmt eher einfache Sprache.

00:21:39.569

Da spart man sich auch dann Prüfkosten durch die Prüfgruppen.

00:21:43.189

Weil wenn wir jetzt hier im Rahmen des Alphasiegels sagen, nehmt die einfache

00:21:46.809

Sprache, wir lassen dann auch im Rahmen des Alphasiegelsprozesses unsere Lernerexperten

00:21:51.749

und Expertinnen diese Texte gegenlesen.

00:21:54.549

Das ist jetzt keine offizielle Prüfung in dem Sinne. Das nennt sich so ein Dokumentencheck,

00:21:59.009

dass eben betroffene Personen auf diese Texte gucken und sagen so,

00:22:03.109

was verstehe ich denn jetzt nicht?

00:22:05.064

Es ist aber jetzt nicht so ein offizielles Prüfsiegel sozusagen.

00:22:12.164

Warum gibt es denn euch denn nur in Baden-Württemberg und Berlin?

00:22:16.684

Was machen die anderen denn? Ja genau, wir kriegen tatsächlich häufig Anfragen

00:22:21.224

aus anderen Bundesländern, die möchten das gerne auch und sagen,

00:22:24.844

hey, können wir nicht auch das Alpha-Siegel erwerben?

00:22:26.964

Aber das Alpha-Siegel, das ist eine eigene Marke, die ist eingetragen und geschützt.

00:22:33.444

Und die Baden-Württemberger, die sind vor einigen Jahren auf uns zugekommen,

00:22:37.084

weil die das toll fanden und sagen, hey, wir wollen das auch machen.

00:22:39.824

Und natürlich kann jedes Bundesland theoretisch gucken, wie kann es sich zugänglich machen.

00:22:44.964

Aber es ist natürlich schön oder es wäre toll, wenn das alles einheitlich ist.

00:22:49.704

Ich muss dazu sagen, auch in Berlin ist das Alpha-Siegel, wenn du jetzt hier

00:22:53.044

auf der Straße Leute fragst, Wenn die auch sagen, nee, was ist denn das? Das kenne ich nicht.

00:22:57.544

Es wäre schön, wenn es einfach bekannter wird.

00:23:01.424

Wir wollen das gerne in andere Länder transferieren, aber es ist nicht immer

00:23:05.044

so einfach, weil daran muss auch eine Stelle gebunden sein, die sich damit beschäftigt,

00:23:11.184

die dann die Einrichtung zertifiziert.

00:23:14.184

Und das ist eben nicht so von heute auf morgen machbar.

00:23:18.084

Aber unser Plan ist es oder wir würden es gerne machen. Wir sind auch im Moment

00:23:22.464

in Gesprächen, aber es ist eben nicht immer alles so einfach.

00:23:25.784

Da hängt die Politik dahinter, die Strukturen jeweils des Landes und die Gelder.

00:23:33.295

Ich setze mich jetzt mal kurz in eine andere Rolle. Ich bin eine Organisation,

00:23:36.515

eine Verwaltung, ich bin der Staat.

00:23:38.555

Birgit, ich mache doch schon meine Texte verständlich. Also was willst du denn?

00:23:43.495

Sie sind doch so verständlich. Das muss doch für jeden klar sein.

00:23:47.975

Ist aber nicht so, oder? Nee, ist nicht immer so. Genau, das ist sehr schön.

00:23:52.875

Also sowas ähnliches hatten wir jetzt auch.

00:23:55.455

Da ist dann natürlich so, jeder guckt in seine Organisation mit seinem eigenen

00:23:59.775

Blickwinkel. Und natürlich ist alles super verständlich, was ich schreibe.

00:24:04.015

Ich kenne mich ja aus, das ist mentales Geschäft. Ich mache sowas ständig.

00:24:07.815

Aber wenn dann mal jemand anderes drauf guckt, dann denkt man,

00:24:11.715

was war denn jetzt genau?

00:24:13.155

Also so wie bei uns, was ist denn jetzt eigentlich? Grundbildung in juristischen

00:24:17.555

Organisationen oder Behörden?

00:24:19.675

Keine Ahnung, welche Anträge gibt es?

00:24:22.735

Und die Abkürzungen vor allem ist mir völlig geläufig, aber ich frage jetzt

00:24:27.555

auch immer nach, wenn ich eine Abkürzung nicht verstehe.

00:24:29.675

Man schmeißt da häufig so um sich mit und andere Außenstehende wissen das nicht.

00:24:35.375

Und deshalb sagen wir, so passt mal auf, ja, das ist euer Fachsprech.

00:24:39.695

Guckt doch mal, versucht euch mal in eine andere Rolle zu setzen.

00:24:43.055

Nehmt man eine andere Brille, setzt die mal auf und guckt, als ob ihr noch nie

00:24:46.695

bei euch durchs Haus gegangen werdet.

00:24:49.455

Das hat zum Beispiel jemand aus dem Jobcenter uns das erzählt,

00:24:52.675

als sie das Albersiegel gemacht haben.

00:24:54.835

Es ist letztendlich alles klar, aber wenn man dann nochmal so mit anderen Augen

00:24:59.235

praktisch oder nach einer anderen Perspektive durch den Weg abläuft,

00:25:03.735

in die einzelnen Etagen geht, dann fallen vielleicht so ein paar Sachen auf.

00:25:07.375

Ah ja, okay, wo ist denn hier ein Leitsystem?

00:25:10.595

Wie finde ich den Zimmer 2a oder was auch immer?

00:25:14.015

Und das ist tatsächlich so ein Punkt, wo wir sagen, ja, guck,

00:25:17.455

versucht euch mal in eine andere Richtung.

00:25:20.623

Perspektive heranzuversetzen. Und deshalb machen wir auch die Schulung,

00:25:24.203

um so ein bisschen zum Verständnis vielleicht zu.

00:25:29.403

Sensibilisieren, wie ist es für andere, die sich einfach nicht so gut orientieren können.

00:25:35.523

Ihr macht die Schulung, ihr prüft, aber ihr transferiert nicht die Texte in

00:25:39.743

einfache Sprache. Das ist nicht euer Job. Also es hat kein Übersetzungsbüro.

00:25:44.283

Nee, genau. Also falls da Bedarf wäre, wir haben Leute mit denen,

00:25:47.743

die wir da auch empfehlen könnten, Aber das ist Sache der einzelnen Einrichtung,

00:25:52.183

Organisation, muss ich sagen, dass die das dann machen.

00:25:54.523

Wir prüfen nur mit unseren Lerne-Expertinnen sozusagen, ist dann dieser Text…

00:26:00.212

Und dieser Flyer jetzt in dem Fall konkret, ist das verständlich. Das machen wir.

00:26:05.492

Es gibt ja auch Normen dafür. Ich glaube, da ist ja auch ein Verband,

00:26:09.172

der sich Deutschland und Österreich-Schweiz zusammengetan hat,

00:26:11.332

um Normen zu entwickeln.

00:26:13.972

Greift ihr auch auf diese Normen zurück? Hat ihr da auch mit involviert?

00:26:17.392

Also klar, das ist uns auf jeden Fall bekannt. Wir beschäftigen uns damit.

00:26:22.132

Aber da wir jetzt, wir sind jetzt nicht, also bei uns gibt es keine ExpertInnen,

00:26:25.972

die jetzt Texte übersetzen können würden.

00:26:28.972

Also das machen wir nicht. Wir geben das höchstens an die Einrichtungen weiter

00:26:33.072

und sagen so, hier gibt es entsprechende Normen.

00:26:35.492

Wenn man jetzt, also gerade leichte Sprache ist ja noch strenger reglementiert,

00:26:39.952

dass man da dann einfach guckt, dass, ja, aber wir arbeiten jetzt,

00:26:43.852

Also wir, die einzelnen Teammitglieder, wir übersetzen jetzt auch nicht.

00:26:47.932

Da könnten wir höchstens Tipps geben, an wen man sich wendet,

00:26:51.452

aber das ist jetzt nicht unsere Aufgabe.

00:26:54.372

Wenn man so systematisch an einen Text rangeht, den man dann in einfacher Sprache

00:26:57.972

analysieren will und prüfen will, was sind so die Aha-Momente, die du erinnst?

00:27:03.292

Genau, also vielleicht einfach so, wenn die Flyer einfacher gestaltet sind,

00:27:07.292

die kommen bei allen besser an. Das haben wir auch von Einrichtungen gehört.

00:27:10.572

Die hatten dann im Rahmen des Prozesses, haben die ihre, ich sage mal,

00:27:13.552

Standard-Flyer, die die sonst immer mit auf Shop-Messen oder sonstige Veranstaltungen

00:27:17.852

mitnehmen und dann nochmal so eine einfache Variante entwickelt.

00:27:22.692

Und diese einfache Variante mit weniger Text, mit mehr Bildern,

00:27:26.252

mit aussagekräftigen Piktogrammen,

00:27:28.939

Die gehen in der Regel immer schneller weg und auf diesen Veranstaltungen sind

00:27:33.279

eben nicht nur oder nicht so viele Menschen, die nicht so gut lesen und schreiben können.

00:27:37.159

Das heißt, alle oder ganz viele finden es schöner, kürzere Texte zu haben.

00:27:41.859

Also ich schließe mich da ein, wenn ich jetzt die Wahl habe zwischen vorne und

00:27:45.119

Rückseite richtig klein beschrieben, nehme ich immer was Einfacheres mit,

00:27:48.699

weil denke ich immer, es spart Zeit.

00:27:52.319

Und auch die Leute, die das dann lesen, gerade wenn die dann sagen,

00:27:56.179

oder jetzt hier unsere Lerner-ExpertInnen, die sagen, Bilder sind immer toll,

00:28:00.839

wenn ich zum Beispiel auch so einen Flyer, die Ansicht des Gebäudes habe,

00:28:04.999

wo ich sehe, ach, so sieht die Leitungstür aus, oder das Haus ist blau,

00:28:09.519

da finde ich mich dann gleich zurecht, das ist immer wirklich schön und auch

00:28:13.539

so, ach, das wirkt einfach einladender und offener auf die Menschen, die das dann prüfen.

00:28:19.239

Wo wir einfache Texte gebrauchen könnten, haben wir ja schon ein bisschen angedeutet.

00:28:22.539

Aber was steht denn den Institutionen, den Verwaltungen oder auch den privaten

00:28:27.419

Unternehmen, die wir als Bundesgleichstellungsgesetz nicht zu viel belasten sollen?

00:28:32.579

Ein kleiner Hieb am Rande. Was steht denn denn im Weg?

00:28:36.199

Warum tun die sich noch so schwer, einfache Sprache zu behandeln?

00:28:41.159

Ich höre manchmal, dass man dann vielleicht Angst hat, dass die Gesetzgebung

00:28:46.279

nicht ordentlich wiedergegeben ist, wenn man über Verwaltungen oder über diverse Prozesse schreiben,

00:28:52.659

sprechen muss, dass da Angst ist, dass man die Gesetzestexte nicht richtig wiedergibt.

00:28:57.119

Aber was steht denen meistens im Weg? Was hast du da für Erfahrungen?

00:28:59.899

Genau, also das ist tatsächlich ein ganz wichtiger Punkt. So einfache Sprache

00:29:03.319

gegen Rechtssicherheit sind denn dann, wenn ich Mietverträge oder Datenschutzerklärungen,

00:29:08.799

wenn ich die einfach übersetze, sind die dann überhaupt noch rechtssicher?

00:29:12.619

Und dieses ganze Paragrafendeutsch, das hören wir tatsächlich immer wieder,

00:29:16.039

Thema Rechtssicherheit.

00:29:18.039

Also da gibt es aber auch, ja, es ist noch nicht endgültig.

00:29:24.168

Geklärt. Also wir sind jetzt auch keine Juristen und wissen nicht,

00:29:26.988

wie muss es denn richtig sein?

00:29:28.628

Und das ist so die Frage, wie kann man dann den Einrichtungen sagen,

00:29:32.168

so hier, ihr habt jetzt hier eine Datenschutzerklärung, die die Leute zwar bei

00:29:36.208

euch unterschreiben müssen, für uns ist es fein, wenn die in einfacher Sprache

00:29:40.168

geschrieben ist, aber ist das dann rechtskräftig?

00:29:43.508

Das können wir auch nicht sagen. Und es gibt ja noch andere Möglichkeiten,

00:29:46.688

wenn man jetzt an Beschwerdestellen denkt, die dann tatsächlich mit Paragrafen

00:29:50.708

und mit Widerrufsfristen arbeiten.

00:29:52.888

Also das ist wirklich ein Problem. Ein anderes, ja ich sage mal,

00:29:57.308

das ist schon eher so ein Vorurteil, das wir manchmal hören,

00:30:00.188

ach einfache Sprache, leichte Sprache, das ist uns viel zu einfach,

00:30:03.928

so sprechen wir doch nicht, wir sind hier alle AkademikerInnen,

00:30:07.388

warum müssen wir uns so einfach ausdrücken?

00:30:11.928

Ja, das ist ein Punkt dann vielleicht auch noch,

00:30:15.028

wenn die Einrichtungen sich entschließen dafür, dass zum Durchlaufen den Wahlversiegelprozess

00:30:21.188

oder überhaupt das Thema einfacher Sprache anzugehen, das muss möglichst oben

00:30:25.228

in so einer Einrichtung angesiedelt sein.

00:30:27.248

Wenn dann die Leitung oder der, die Geschäftsführerin dahinter steht,

00:30:31.968

dann ist es viel leichter, die Mitarbeitenden mit ins Boot zu holen,

00:30:36.028

als wenn jemand, der eben in der Hierarchie ins Oben ist, nicht dahinter steht.

00:30:41.988

Genau, dann müssen auch, wenn man jetzt sagt, so Richtung Alpha-Siegel,

00:30:45.268

die Leute müssen tatsächlich in einem gewissen Prozentzahl sensibilisiert sein,

00:30:49.968

da müssen dann auch Ressourcen dafür da sein.

00:30:51.848

Dann habe ich die Zeit, 20 Prozent meiner Mitarbeitenden für dreieinhalb Stunden

00:30:56.728

in eine Schulung zu schicken.

00:30:58.308

Habe ich die Gelder, um dann Flyer anzupassen, Materialien anzupassen?

00:31:02.688

Das sind so Punkte, die wir manchmal hören, dass es da Schwierigkeiten gibt. Ja.

00:31:10.269

Welche Rolle kann da das Alpha-Siegel spielen, indem man auch sagt,

00:31:15.509

einfache Sprache oder Verständlichkeit ist kein nice to have,

00:31:18.869

ist kein extra, sondern ist etwas, was einfach dazugehören muss und ist wichtig?

00:31:23.949

Ja, also ich glaube, das klang in der letzten Folge von dir auch schon an.

00:31:27.689

Also da kann ich mich nur anschließen, es sollte einfach viel selbstverständlicher

00:31:31.449

sein, in einfacher Sprache zu kommunizieren und auch Materialien so anzupassen,

00:31:35.749

dass sie von allen gelesen und verstanden werden können.

00:31:39.509

Es gibt eine Berliner Autorin, die grundsätzlich nur in einfacher Sprache schreibt.

00:31:44.389

Und das sind so tolle Bücher und tolle Texte, wo ich sage, ja.

00:31:47.389

Und sie sagt selber dann auch, ja, das ist, ich möchte, dass alle das lesen können.

00:31:51.469

Und so dieses Klischee vielleicht, ach, das ist dann viel zu einfach und da

00:31:55.129

kommt gar nichts rüber. Das ist eben überhaupt nicht so.

00:31:57.789

Und das fand ich auch ganz spannend, mal so ein Buch in einfacher Sprache zu

00:32:02.289

lesen, wie tiefgreifend sowas auch sein kann.

00:32:07.389

Letztendlich soll es eben auch beim Alphasiegel darum gehen für alle Menschen

00:32:11.389

die Zugänge zu erleichtern und das ja,

00:32:14.549

deshalb sollte es tatsächlich mehr verständlicher sein, auch so in der Gesellschaft,

00:32:20.549

warum muss man sich denn kompliziert ausdrücken, so in einem.

00:32:24.708

Akademischen Sprech vielleicht, wenn man es auch einfach machen kann.

00:32:28.148

Ist es ein deutsches Problem oder wie siehst du es, hast du die Möglichkeit

00:32:31.928

auch ins Ausland zu gucken?

00:32:33.108

Ich meine, in England ist das Thema ja auch easy writing und easy reading.

00:32:37.528

Ist es eher so ein deutsches Problem, dass wir mit der deutschen Sprache,

00:32:40.988

die so Goethe und alle großen Dichter und Denker und dass wir uns da nicht dran

00:32:47.008

trauen, diese Sprache zu vereinfachen?

00:32:49.628

Ist es eher ein deutsches Problem oder siehst du es auch woanders?

00:32:51.528

Also das mag sein, ich muss gestehen, Mauser, da kenne ich mich jetzt nicht

00:32:55.248

so gut aus, aber ich denke, das ist schon sehr typisch auch Deutsch.

00:32:59.448

Weil gerade, weil du England angesprochen hast, da ist natürlich auch dieses

00:33:03.368

ganze wissenschaftliche Schreiben einfacher als jetzt in Deutschland, das auf jeden Fall.

00:33:08.408

Aber deshalb, ich vermute schon, das ist schon auch sehr deutsch sowas.

00:33:13.368

Lassen wir mal die Büchse aufmachen und die Forderungen rausholen.

00:33:16.588

Wo wünschst du dir, dass verständliche Sprache verpflichtend wird?

00:33:21.868

Also das sind jetzt ganz viele Bereiche, was ich vorhin auch schon angesprochen habe.

00:33:26.528

Ich denke, Thema Gesundheit ist einfach auch ein ganz großes Problem für die

00:33:32.268

Menschen, wenn man das nicht richtig lesen und schreiben kann,

00:33:35.268

was man denn vielleicht auch hat.

00:33:37.708

Wo komme ich an meinen Arzt? Nur die ganzen Fachbegriffe, was ist denn,

00:33:41.488

keine Ahnung, ein Gastroenterologe oder wie auch immer diese Fachbegriffe.

00:33:45.888

Viele Menschen sind chronisch krank und wenn die da keinen Zugang haben,

00:33:49.128

keine Möglichkeiten, dann ist es natürlich ein ganz großes Problem.

00:33:53.168

Auch Behörden haben wir schon angesprochen, Einwohnermeldeamt,

00:33:57.208

was auch immer, was es für Stellen gibt, Jobcenter, das sollte eigentlich tatsächlich

00:34:02.148

Standard sein, muss ich sagen.

00:34:04.548

Und jetzt für Berlin kann ich nur sagen, jetzt hier viele Jobcenter,

00:34:07.788

mit denen wir auch zusammenarbeiten, die sind da auf einem ganz tollen Weg, muss ich sagen.

00:34:12.188

Die machen sich zugänglich, haben teilweise auch das Allversiegel schon mehrmals

00:34:17.808

jetzt auch in der Rezertifizierung,

00:34:20.577

Und da merkt man richtig, dass die Menschen da, ja, dass die da willkommen einfach

00:34:26.597

sind. Und das ist eine schöne Sache.

00:34:29.277

Schulen ist aber vielleicht auch so ein Bereich, wo man zwar denkt,

00:34:31.637

ach ja, Kinder in der Schule, lernt man das ja, aber was ist denn mit den Eltern

00:34:35.497

dann, wenn Eltern Probleme haben mit dem Lesen und Schreiben?

00:34:38.857

Wie können die denn dann, keine Ahnung.

00:34:41.777

Zu Elternabenden gehen oder an Informationsveranstaltungen teilnehmen?

00:34:46.257

Viele gehen dann vielleicht auch nicht hin, weil sie es einfach nicht lesen und schreiben können.

00:34:49.717

Deshalb wäre es da, es gibt so viele Bereiche, da kann man es einfach einfacher machen.

00:34:55.217

Was verändert sich für Menschen, die auf einmal verständliche Sprache und verständliche

00:35:00.137

Informationen empfangen können, sowohl in ihrer Wahrnehmung,

00:35:04.757

aber auch im Gefühl, in der ernst genommen zu werden? Was verändert sich für diese Menschen?

00:35:09.558

Ja, also die sehen dann auf jeden Fall, Mensch, ich kann, ich schaffe es alleine

00:35:13.938

in so eine Einrichtung zu gehen.

00:35:15.678

Das ist natürlich dann schon mal ein ganz großer Fortschritt.

00:35:17.858

Wenn ich die Flyer verstehe, dann finde ich die Einrichtung alleine.

00:35:21.158

Ich weiß, was für Angebote ich bekomme.

00:35:24.158

Die Händschwelle ist deutlich geringer, dann da auch hinzugehen und sich vielleicht,

00:35:29.158

ich sage mal, outen zu müssen. Also das muss dann vielleicht ja gar nicht sein,

00:35:33.218

weil die Leute sensibilisiert sind.

00:35:34.878

Aber da müssten die Menschen keine Angst haben zu sagen, hey,

00:35:37.558

ich habe damit Schwierigkeiten, weil die Mitarbeitenden wissen darüber einfach

00:35:41.618

Bescheid und sagen nicht, hey, wie kann das denn sein?

00:35:45.058

Nein, das ist einfach dann selbstverständlich. Und dadurch natürlich wird einfach

00:35:50.978

mehr Teilhabe ermöglicht.

00:35:52.678

Die Menschen fühlen sich einfach nicht mehr ausgegrenzt und diskriminiert.

00:35:56.638

Was ist aus deiner Sicht wichtig für Menschen, die andere bei digitalen Angeboten

00:36:03.218

begleiten, etwa beim Digitalkompass auch und was gilt eigentlich für uns alle im Alltag?

00:36:10.778

Also ich denke gerade alle, die andere Menschen beraten, andere Menschen unterstützen,

00:36:15.618

es sollte eigentlich für alle selbstverständlich sein, das Ganze auf Augenhöhe zu machen.

00:36:20.958

Das heißt, jeder sollte sich möglichst einfach unverständlich ausdrücken,

00:36:24.998

nicht zu schnell reden, da muss ich immer mich selbst ein bisschen ermahnen,

00:36:29.098

möglichst wenig Fremdwörter und wenn, dann einfach erklären.

00:36:34.438

Denn es geht dann eben auch darum, jetzt gerade bei digitalen Angeboten ist

00:36:37.998

es, glaube ich, besonders schwer, wie man da helfen kann.

00:36:41.658

Aber da ist dann eher so, wo kann ich dir denn helfen, wo kann ich dich unterstützen

00:36:45.958

und nicht als Ausberater sich sagen, so hier, gib mir mal dein Handy,

00:36:50.718

ich mache hier schnell deine App und so weiter.

00:36:53.398

Also einfach so Richtung Hilfe zur Selbsthilfe geben, dass die Menschen das

00:36:57.478

auch selbstbestimmt entscheiden können.

00:36:59.258

Was aber auch ganz wichtig ist, nicht lachen. Also manchmal kommen vielleicht

00:37:02.858

Fragen, wo wir denken, na, das ist

00:37:05.543

Das ist jetzt aber schon ein bisschen komisch, das muss man doch wissen.

00:37:08.003

Nein, nicht lachen, weil es ist einfach, es ist nicht immer selbstverständlich.

00:37:12.183

Und gerade die Menschen haben das in der Schule vielleicht erlebt,

00:37:14.583

dass sie ausgelacht wurden. Deshalb, das ist auch so ganz wichtig.

00:37:19.203

Und was die Leute auch ganz groß entlastet, ist, dass man einfach diese Schwierigkeit

00:37:24.543

vielleicht klein macht und sagt, hey, du kannst nicht lesen und schreiben,

00:37:27.783

ist doch nicht so schlimm.

00:37:29.263

Es gibt noch 6,2 Millionen andere und viele wissen das ja gar nicht.

00:37:34.303

Man denkt ja immer, wenn man so ein Problem hat, ich bin damit ganz allein auf

00:37:37.763

der Welt, aber es gibt eben viel, viel mehr und das entlastet auch, muss ich sagen.

00:37:45.103

Was rätst du Menschen als ersten Schritten zum Alpha-Siegel,

00:37:48.423

die sagen, ja, das Thema ist wichtig, aber wo fange ich an?

00:37:52.443

Genau, wo fange ich an? Ja, am besten können die uns in der Stiftung Grundbildung

00:37:59.123

Berlin anrufen, entweder mich oder meinen lieben Kollegen Jirko.

00:38:01.943

Wir beraten die dann rund ums Thema.

00:38:05.963

Jetzt in Baden-Württemberg können die sich an unsere Kolleginnen in Baden-Württemberg

00:38:09.963

in der Fachstelle für Grundbildung und Alphabetisierung in Schwäbisch Gmünd

00:38:13.183

wenden. und dann gibt es ein völlig unverbindliches Beratungsgespräch.

00:38:17.583

Passt es denn auch? Was für Fragen gibt es denn vielleicht für die spezielle Einrichtung?

00:38:22.303

Was ist zum Beispiel, wenn ich in einem denkmalgeschützten Gebäude sitze?

00:38:26.123

Sowas gibt es nämlich auch und kann vielleicht keine Anpassungen am Gebäude

00:38:30.163

machen. Was kann man denn da tun?

00:38:33.463

Dann wäre so der nächste Schritt der Besuch eines Workshops,

00:38:37.143

wo wir dann nochmal rund ums Thema informieren, aber dann auch schon Tipps haben,

00:38:41.123

wie konkret kann ich denn meine Flyer umgestalten.

00:38:44.649

Und da entwickeln dann die Teilnehmenden in den Workshops eigene Ideen,

00:38:49.349

bringen dann schon Flyer mit vorhandenes Material, wo die dann richtig schon konkret dran arbeiten.

00:38:53.889

Und das Spannende ist, was wir dann oft sehen, ja, die haben dann ihre alten

00:38:57.729

Flyer sozusagen und merken dann schon, ach ja, Mensch, das ist ein schwieriger

00:39:02.529

Satz oder der Satz ist viel zu lang, das ist doppelt gemoppelt,

00:39:06.209

so viel Text brauchen wir alles gar nicht.

00:39:07.789

Und wenn die sich dann entschieden haben für diesen Prozess,

00:39:12.589

dann können die sich online anmelden auf unserer Seite www.alpha-siegel.de und

00:39:18.849

dann im Laufe des Prozesses eine Kriterien-Checkliste abarbeiten und die Punkte

00:39:24.589

dann erfüllen, die dann zum Alpha-Siegel führen.

00:39:27.189

Das sind sowas wie eben die Flyer anzupassen, eine bestimmte Schriftart und

00:39:32.169

Größe, also was es da alles noch gibt.

00:39:35.429

Und genau, das ist einfach so als Orientierung, wo kann man sich noch verbessern.

00:39:40.289

Vieles ist ja auch schon in der Regel sehr gut bei manchen Einrichtungen.

00:39:45.009

Genau, und wie gesagt, bisher nur in Berlin und Baden-Württemberg,

00:39:48.389

weil wir kriegen tatsächlich öfters mal Anfragen, auch jetzt aus dem Nachbarland

00:39:51.289

Brandenburg, Mensch, wir möchten das auch gerne machen.

00:39:54.660

Da können wir sagen, leider geht das Alpha-Siegel jetzt nicht,

00:39:58.240

aber ihr könnt euch natürlich trotzdem versuchen, so aufzustellen,

00:40:01.420

dass ihr hürdenärmer seid für alle, indem ihr mit einfacher Sprache arbeitet,

00:40:07.220

indem ihr weniger lange Texte und nicht so komplexe Sachen verwendet.

00:40:13.200

Also das kann natürlich unabhängig vom Bundesland jede Einrichtung machen.

00:40:17.660

Und los machen wir die Wunschbox auf. Was wünschst du dir für die Zukunft vom

00:40:21.760

Alpha-Siegel, aber auch natürlich für die einfache Sprache? Ja,

00:40:25.220

also ich glaube, das habe ich auch schon gesagt.

00:40:26.780

Ich finde auch, einfache Sprache sollte einfach viel mehr selbstverständlicher

00:40:30.420

genutzt werden, dass man es einfach ausdrücken kann.

00:40:36.600

Denn warum kompliziert, wenn es auch einfach geht? Und ich glaube,

00:40:40.380

jeder und jede möchte natürlich gern verstanden werden.

00:40:43.720

Und das funktioniert am besten, wenn man das für alle möglichst klar erläutert.

00:40:48.640

Und vielleicht nochmal so zum Alpha-Siegel, so meine persönliche Vision.

00:40:52.120

Ja, Berlin und Baden-Württemberg ist schön, aber natürlich erstmal da auch noch

00:40:56.520

mehr Einrichtungen, die sich vielleicht auf den Weg machen.

00:40:59.840

Noch mehr Alpha-Siegel in Berlin, in Baden-Württemberg, dass es einfach bekannter wird.

00:41:05.000

Und so die Vision dann natürlich irgendwann nach und nach bundesweit.

00:41:09.800

Naja, und dann müssen wir mal schauen, wo es vielleicht noch hinführen kann.

00:41:16.520

Das Alpha-Siegel erobert Deutschland. Ja, genau. So ungefähr. Das wäre schön.

00:41:22.380

Ja, es hilft letztendlich, damit möglichst viele Menschen der Zugang ermöglicht

00:41:27.900

wird und einfach bessere Teilhabe gelingt.

00:41:30.140

Und vor allem, dass das Thema, das wird ja auch dadurch so ein bisschen enttabuisiert,

00:41:34.200

so Analphabetismus, Fachbegriff jetzt geringe Literalität, darüber spricht man

00:41:40.240

ja eigentlich nicht und das darf es ja eigentlich gar nicht geben.

00:41:42.400

Und dadurch, indem es ein bisschen in die Öffentlichkeit kommt,

00:41:46.140

kann man eben, kommt es zu mehr Inklusion und auch die Leute,

00:41:50.560

die dann vielleicht können besser nochmal zum Lernen motiviert werden,

00:41:53.720

weil die wissen, ach Mensch, die Einrichtungen sind zugänglicher,

00:41:56.800

da muss ich ja keine Angst haben.

00:41:59.197

Wir hoffen, dass wir mit dieser Episode dazu beigetragen haben,

00:42:03.457

dass das Thema einfache Sprache und Analphabetismus nicht mehr tabu ist.

00:42:08.897

Und kleinen Schritt, ganz kleine Schritte kommen auch zum Erfolg.

00:42:11.997

Birgit Zwingelberg, herzlichen Dank für deine Zeit und für diese interessanten

00:42:16.017

Informationen und viel Erfolg.

00:42:18.097

Ja, vielen Dank Sascha. Ich habe mich sehr gefreut.

00:42:23.577

Digital Kompass Podcast – digital einfach erklärt Ein Projekt von Deutschland

00:42:30.837

sicher im Netz und der Bundesarbeitsgemeinschaft der Seniorenorganisationen

00:42:35.357

Gefördert vom Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz,

00:42:41.457

Mehr unter www.digital-kompass.de Über Feedback zu diesem Podcast freuen wir uns.