00:00:00.017

Susanne: Barrierefreiheit hat ganz klare Leitlinien. Das hat ja eigentlich nichts mit Ästhetik zu tun.

00:00:07.617

Susanne: Ästhetik ist für mich etwas sehr Subjektives.

00:00:11.317

Susanne: Was man nehmen kann, anhand von Grafikgestaltung zum Beispiel,

00:00:15.597

Susanne: das gilt ja auch für Webseiten, ist der goldene Schnitt zum Beispiel.

00:00:19.117

Susanne: Wenn eine Grafik nicht dem goldenen Schmidt entspricht, wirkt sie auch auf gutsehende

00:00:23.917

Susanne: Menschen nicht angenehm.

00:00:28.717

Speaker: Digital Kompass Podcast. Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden.

00:00:38.197

Präsentiert vom Digital Kompass.

00:00:43.017

Moderator, euer Inklusator Sascha Lang.

00:00:46.357

Sascha: Der Digital Kompass Podcast mit der Folge Nummer 8.

00:00:49.497

Sascha: Mein Name ist Sascha Lang und ich freue mich, dass wir in dieser Episode

00:00:52.197

Sascha: über das Thema sprechen, um was es an sich beim Digital Kompass die ganze Zeit

00:00:56.377

Sascha: geht, nämlich um diese große Frage der digitalen Barrierefreiheit.

00:01:00.257

Sascha: Bei mir ist Susanne Witt und Marie-Christin Schöffel und euch beiden erstmal

00:01:04.457

Sascha: ein herzliches willkommen.

00:01:05.817

Susanne: Ja, hallo. Marie-Christin: Hallo.

00:01:07.957

Sascha: Ja, fangen wir mal mit der Vorstellungsrunde an. Das ist ja so üblich.

00:01:11.117

Sascha: Susanne Witt, wer ist Susanne Witt?

00:01:14.253

Susanne: Ja, hallo. Ja, mein Name ist Susanne Witt. Ich bin sowohl Redakteurin als auch

00:01:19.133

Susanne: wissenschaftliche Mitarbeiterin im Deutschen Institut für Erwachsenenbildung

00:01:22.633

Susanne: Leibniz Zentrum für lebenslanges Lernen in Bonn.

00:01:25.853

Susanne: Ich arbeite seit 2014 für das Portal WegeWeb zur Professionalisierung Lehrender

00:01:32.233

Susanne: in der Erwachsenen- und Weiterbildung.

00:01:34.393

Susanne: Und hier bin ich auf das Thema Barrierefreiheit gestoßen, weil sich doch sehr

00:01:38.213

Susanne: viel im digitalen Raum verändert.

00:01:40.733

Susanne: Und wir uns zum Ziel gesetzt haben, Teilhabe zu ermöglichen.

00:01:45.133

Susanne: Das bedeutet zum einen, wir möchten Lehrende in die Lage versetzen,

00:01:50.613

Susanne: barrierefreie Angebote zu erarbeiten, zu erstellen.

00:01:55.333

Susanne: Und umgekehrt möchten wir auch beeinträchtigten Personen diese Werkzeuge und

00:02:01.453

Susanne: alles an die Hand geben, um selbst Lehrende zu werden.

00:02:04.273

Susanne: Und das alles steht bei uns im Dossier barrierefreie Fußgestaltung und ich finde

00:02:10.933

Susanne: das Thema nach wie vor spannend, gerade jetzt auch mit KI, weil sich unheimlich viel entwickelt.

00:02:15.913

Susanne: Auch gesetzlich tut sich ja vieles im 2025, aber ich glaube,

00:02:19.713

Susanne: dazu hören wir gleich noch mehr. Ja.

00:02:21.633

Sascha: Marie-Christin Schöffel, du hast den Podcast sozusagen mit mir gestartet,

00:02:26.553

Sascha: an meiner Seite sozusagen vom Deutschland-System-Netz.

00:02:28.893

Sascha: Jetzt bist du gewechselt. Erzähl noch ein bisschen was über dich und warum digitale

00:02:33.873

Sascha: Barrierefreiheit dich auch so begeistert.

00:02:36.633

Marie-Christin: Ja, hallo, mein Name ist Marie-Christin Schöffel. Ich bin wissenschaftliche

00:02:40.453

Marie-Christin: Referentin bei der Baxo Service von Haus aus Sozialarbeiterin und Gerontologin

00:02:46.253

Marie-Christin: und habe mich da auch schon viel mit dem Thema digitale Teilhabe beschäftigt

00:02:50.833

Marie-Christin: und freue mich umso mehr, dass ich im Digitalkompass tätig sein darf,

00:02:55.173

Marie-Christin: begleite das Projekt vor allem inhaltlich und habe im Rahmen dessen eben auch

00:03:00.713

Marie-Christin: angefangen, mich mit dem Thema digitale Barrierefreiheit zu beschäftigen,

00:03:04.773

Marie-Christin: was ja einfach ein riesengroßes Thema ist.

00:03:07.173

Marie-Christin: Und vor allem ist es unsere Herzensangelegenheit, beim Digitalkompass den Leuten

00:03:12.113

Marie-Christin: nahezulegen, dass das vielleicht erst mal kompliziert klingt,

00:03:15.153

Marie-Christin: aber vielleicht auch gar nicht so kompliziert sein muss.

00:03:18.253

Sascha: Die digitale Welt ist riesengroß und wo findet denn überhaupt die Digitalität statt?

00:03:25.213

Sascha: Wann sprechen wir überhaupt von der digitalen Welt? Wo beginnt sie?

00:03:28.653

Sascha: Für mich jetzt gefühlt und auch für meine Kinder, die jetzt so im Teenage-Alter

00:03:32.373

Sascha: sind, ist alles digital. Aber wie ist es denn in der Realität?

00:03:36.593

Susanne: Ja, wie ist es in der Realität?

00:03:39.316

Susanne: Wir haben alle Smartphones, wir haben Rechner, Laptops, richtige Computer,

00:03:45.516

Susanne: aber wir haben auch, wenn wir mit der Bahn fahren, Displays,

00:03:51.476

Susanne: die wir bedienen müssen.

00:03:52.476

Susanne: All das ist digital, zeichnet sich durch eine sehr große Formatvielfalt aus,

00:03:58.196

Susanne: durch Webseiten, durch Online-Veranstaltungen, durch Austauschplattformen,

00:04:02.396

Susanne: aber auch Tools und jede mögliche Art von digitaler Anwendung bis hin zu KI,

00:04:07.556

Susanne: die sich ständig weiterentwickeln, die mehr Möglichkeiten mit jedem Tag,

00:04:13.816

Susanne: mit jeder Stunde quasi darstellen und darbieten, die man aber alle gar nicht

00:04:19.316

Susanne: kennt. Und ich glaube, da gibt es viel Arbeit.

00:04:21.756

Susanne: Das können natürlich visuelle Sachen sein, wie Texte, Grafiken,

00:04:26.536

Susanne: Audios, aber halt auch Online-Kommunikation.

00:04:30.256

Susanne: Also sehr, sehr viele unterschiedliche Sachen und die alle barrierefrei zu gestalten,

00:04:35.156

Susanne: ist halt jetzt unser Job.

00:04:36.536

Sascha: Würde man mal reden, Christin , ich habe jetzt so einen Vollautomat,

00:04:41.396

Sascha: einen Kaffee-Vollautomat.

00:04:42.396

Sascha: Fällt das auch schon in die digitale Welt oder ist das noch analog mit Anschub?

00:04:48.056

Marie-Christin: Ja, analog mit Anschub trifft es ganz gut.

00:04:51.176

Marie-Christin: Ich glaube, da kann man gar nicht so klar unterscheiden, was man aber auf jeden

00:04:54.636

Marie-Christin: Fall sagen kann, dass eben ein Großteil von den Menschen in Deutschland auf

00:04:58.496

Marie-Christin: jeden Fall barrierefreie Inhalte benötigen und gerade Menschen,

00:05:02.256

Marie-Christin: die eben vielleicht auch eine Beeinträchtigung haben,

00:05:06.216

Marie-Christin: überdurchschnittlich häufig auch im Internet unterwegs sind und deswegen auch

00:05:09.436

Marie-Christin: darauf angewiesen sind, dass die Web-Angebote entsprechend gestaltet sind.

00:05:14.336

Marie-Christin: Ja, es ist eine gute Art, um eben Informationen zu finden, in Kontakt zu bleiben und so weiter.

00:05:19.676

Marie-Christin: Und deswegen darf man das Thema nicht aus dem Blick verlieren,

00:05:22.876

Marie-Christin: egal ob es jetzt um eine Kaffeemaschine geht oder um eine Webseite.

00:05:27.636

Sascha: Die Gesetzgebung hat sich ja auch geändert ein bisschen. Da kommen wir nochmal drauf zu sprechen.

00:05:32.536

Sascha: Du hast es jetzt schon gerade angesprochen. Auch für dich ist so eine Barrierefreiheit

00:05:35.756

Sascha: schon viel und ganz oft ein Thema gewesen.

00:05:38.893

Sascha: Was macht dann die Barrierefreiheit? Bleibt ja aber trotzdem im Moment oder

00:05:44.173

Sascha: schon ganz oft oder seit Beginn bei ganz vielen Sachen auf der Strecke.

00:05:47.253

Sascha: Ist das auch euer Gefühl, dass man da ganz viel nacharbeiten muss,

00:05:51.053

Sascha: weil es nicht von Anfang an mitgedacht wurde, aber mitgedacht werden könnte?

00:05:54.293

Susanne: Also ich rede jetzt mal so aus der normalen Erfahrung.

00:05:59.133

Susanne: Wer jetzt vor vielen Jahren angefangen hat mit Word oder auch neu da drin ist,

00:06:03.873

Susanne: bei einer einfachen Textgestaltung, da wurden früher einfach die Überschriften

00:06:08.593

Susanne: in einem größeren Zeichenformat gesetzt und dann noch gefettet.

00:06:13.433

Susanne: Das war dann eine Überschrift. Wenn ich jetzt aber einer sehbeeinträchtigen

00:06:17.953

Susanne: Person, die einen Screenreader benutzt, einen strukturierten Text geben möchte,

00:06:22.693

Susanne: hat man natürlich oben diese Formatvorlagen.

00:06:24.893

Susanne: Und ich denke, ganz einfach, auch für die eigene Arbeit ist es viel einfacher,

00:06:29.013

Susanne: wenn man mit diesen Formatvorlagen arbeitet, weil die schon viel von der Barrierefreiheit beinhalten.

00:06:34.493

Susanne: Es sieht optisch genauso aus, aber

00:06:37.933

Susanne: es ist halt eine große Hilfe für sehbeeinträchtigte Personen zum Beispiel.

00:06:42.013

Susanne: Oder nimmt man ein Bild, dass man ein Bild mit einem Alternativtext versieht

00:06:46.073

Susanne: oder dass man Audios, Audiodateien, Audio-Files zur Verfügung stellt oder auch Texte vorab.

00:06:54.513

Susanne: Ich glaube, das sind so ganz einfache Hilfsmittel, die man bei einer Kursgestaltung

00:06:58.473

Susanne: zum Beispiel immer mitdenken kann.

00:07:01.313

Sascha: Es ist ja so ganz oft in allen Hinsichten der Barrierefreiheit,

00:07:04.433

Sascha: aber gerade dann, wenn es um die baulichen Maßnahmen geht oder um die Internetseiten

00:07:08.653

Sascha: kommt oft so der, ach, das sieht aber nicht ästhetisch aus.

00:07:12.093

Sascha: Wie ist es denn, Barrierefreiheit und Ästhetik? Haben die sich lieb?

00:07:15.293

Sascha: Können die zusammen funktionieren? Dürfen die miteinander marschieren, laufen?

00:07:19.093

Susanne: Also ich finde, es schließt sich nicht aus. Barrierefreiheit hat ganz klare Leitlinien.

00:07:24.153

Susanne: Das muss man sagen. Also das ist von der Kontrastgestaltung her,

00:07:28.393

Susanne: von der Vermeidung von Farbfehlsichtigkeiten oder um die einfache sprachliche Darstellung zu

00:07:39.154

Susanne: Das hat ja eigentlich nichts mit Ästhetik zu tun. Ästhetik ist für mich etwas sehr Subjektives.

00:07:47.534

Susanne: Was man nehmen kann, anhand von Grafikgestaltung zum Beispiel,

00:07:51.794

Susanne: das gilt ja auch für Webseiten, ist der goldene Schnitt zum Beispiel.

00:07:55.314

Susanne: Wenn eine Grafik nicht dem goldenen Schmidt entspricht, wirkt sie auch auf gutsehende

00:08:00.114

Susanne: Menschen nicht angenehm, sagen wir es mal so, oder auch nicht gern nochmal angeschaut.

00:08:07.414

Susanne: Das ist so eine Grundlinie, aber das hat ja nichts mit Ästhetik eigentlich zu

00:08:13.694

Susanne: tun, mit Barrierefreiheit, sondern da geht es halt darum, weiße Schrift auf gelbem Grund.

00:08:20.934

Susanne: Habe ich auch meine Schwierigkeiten? Brauche ich nicht, das finde ich auch nicht ästhetisch.

00:08:25.614

Susanne: Das heißt also eine Umschaltbarkeit zum Beispiel, wenn man über digitale Medien

00:08:29.114

Susanne: redet, dass man sagt, komm, ich brauche hier für mich jetzt eine Schwarz-Weiß-Seite.

00:08:34.094

Susanne: Das bietet Barrierefreiheit, ohne der Ästhetik in irgendeiner Weise etwas abzubrechen.

00:08:43.094

Susanne: Dass man Bilder einfach gestaltet, finde ich sowieso viel schöner als irgendwas

00:08:48.014

Susanne: super Komplexes, wo viele Schmuckstücke bei sind.

00:08:51.534

Susanne: Die muss man dann noch erklären. Die haben aber überhaupt keinen Inhalt oder

00:08:55.554

Susanne: transportieren nichts. Und das ist das Schöne beim Digitalen.

00:08:58.954

Susanne: Eigentlich muss auf einer Webseite oder auf einer Grafik, auf einem Bild,

00:09:04.734

Susanne: die man verwendet, jedes abgebildete Teil einen Inhalt transportieren.

00:09:09.774

Susanne: Das sollte nichts Leeres sein.

00:09:11.854

Susanne: Und das kann man halt mit Alternativtexten oder Beschreibungen etc.

00:09:18.554

Susanne: Doch umsetzen, dass es auch barrierefrei möglich ist zu nutzen.

00:09:22.834

Sascha: Da sind schon einige Tipps drin. Vielen Dank, Susanne. Marie-Christin ,

00:09:26.514

Sascha: Ästhetik und Barrierefreiheit aus deiner Sicht, haben die sich lieb oder wie?

00:09:31.474

Sascha: Und dann natürlich auch bei dir, was hast du für Ideen, Tipps,

00:09:34.534

Sascha: die du mit einfließen lassen könntest, damit man von Anfang an direkt soweit

00:09:38.014

Sascha: denkt? Weil die meisten kommen ja irgendwann später auf die Idee und sagen,

00:09:40.954

Sascha: jetzt muss ich barrierefrei umgestalten.

00:09:42.674

Sascha: Das kostet mich aber so viel, wenn man Barrierefreiheit direkt von Anfang an

00:09:45.934

Sascha: in allen Hinsichten denkt.

00:09:47.474

Sascha: Profitieren hat Susanne ja auch schon gesagt, alle davon.

00:09:50.154

Sascha: Aber wie sieht es denn bei dir aus mit Barrierefreiheit und Ästhetik?

00:09:53.720

Marie-Christin: Ja, Susanne hat auf jeden Fall schon sehr viel gesagt, aber ich kann auch aus

00:09:57.360

Marie-Christin: meiner Sicht sagen, ich finde, das schließt sich nicht unbedingt gegenseitig aus.

00:10:01.400

Marie-Christin: Natürlich muss man ein paar Dinge beachten, beispielsweise wenn man eine PowerPoint-Präsentation

00:10:06.620

Marie-Christin: erstellt, sollte man sich zum Beispiel fragen, brauche ich jetzt auf der Folie

00:10:11.040

Marie-Christin: drei Bilder oder reicht vielleicht auch eins.

00:10:13.260

Marie-Christin: Wenn ich dann präsentiere, muss ich eben auch darauf achten,

00:10:16.020

Marie-Christin: dass ich das Bild beschreibe als Beispiel. viel.

00:10:19.860

Marie-Christin: Ja, aber generell, finde ich, kann man auch viele Dinge mit einfließen lassen.

00:10:23.580

Marie-Christin: Man muss sie eben nur etwas umgestalten.

00:10:26.280

Marie-Christin: Ja, selbes gilt für Buttons oder ähnliches auf Webseiten.

00:10:30.940

Marie-Christin: Die müssen eben von der Schriftgröße her passen, vom Kontrast her passen.

00:10:35.260

Marie-Christin: Aber ich denke, da kann man schon sehr viel beachten, damit man das trotzdem mitnutzen kann.

00:10:40.200

Marie-Christin: Also wichtig sind auch Alternativtexte und Untertitel, um das eben für alle nutzbar zu machen.

00:10:46.840

Marie-Christin: Und wie gesagt, blinkende und interaktive Inhalte sind ja meistens schwierig,

00:10:51.940

Marie-Christin: aber mit ein paar Tipps und Tricks lassen die sich sicher auch gut umsetzen.

00:10:55.760

Marie-Christin: Und ja, die Entwickler werden heutzutage sicher auch immer mehr an mehr Alternativen

00:11:01.320

Marie-Christin: arbeiten, um das alles noch ein bisschen mehr voranzutreiben.

00:11:04.580

Sascha: Susanne, die aktuelle Information,

00:11:08.120

Sascha: die uns jetzt so ein bisschen aus Deutschland immer wieder rüberschwappt,

00:11:10.800

Sascha: Datenschutz ist ja ein ganz wichtiges Thema und auf verschiedenen Seiten oder

00:11:14.360

Sascha: vielen Seiten gibt es diesen Barrierefrei-Button oder Accessibility for Accessibility-Klick

00:11:19.500

Sascha: hier oder so Geschichten.

00:11:20.400

Sascha: Jetzt gibt es aber Datenschützer, die sagen, naja, also wenn ich da dann draufklicke

00:11:24.840

Sascha: und ich gebe dann an, dass ich das und das und das brauche, dann wird das irgendwo

00:11:27.800

Sascha: hinterlegt und das ist datenschutzrechtlich nicht konform.

00:11:33.700

Sascha: Hast du das schon von gehört? Sind da diese Button nicht mehr gewünscht oder

00:11:38.580

Sascha: soll das auch den Gestalter animieren, von Anfang an seine Seite so zu gestalten,

00:11:44.420

Sascha: dass jeder draufkommen kann, zu jedem Moment alles sehen kann?

00:11:47.020

Sascha: Hast du da Erfahrung mit?

00:11:48.120

Susanne: Wir möchten barrierefrei arbeiten. Wir können allerdings auch nicht ad hoc jede

00:11:53.720

Susanne: Seite barrierefrei gestalten einfach oder jedes Tool barrierefrei machen.

00:12:01.100

Susanne: Da steckt ja viel Entwicklungsarbeit hinter, da steckt viel,

00:12:04.160

Susanne: viel Geld hinter, viel, viel Zeit.

00:12:08.280

Susanne: Und der Datenschutz, ja, man gibt ein Stück weit seine Daten da preis.

00:12:16.325

Susanne: Ich möchte da gar kein abschließendes Urteil zu treffen. Ich meine,

00:12:19.765

Susanne: wer WhatsApp hat oder Facebook oder Twitter, der hat eh seine Daten abgegeben.

00:12:25.365

Susanne: Schwierig, sehr, sehr schwierig.

00:12:26.885

Sascha: Natürlich muss man auf den Datenschutz achten,

00:12:28.965

Susanne: Ganz klar. Aber es muss ja auch irgendwo praktikabel sein.

00:12:32.705

Sascha: Kommen wir nochmal zu den Tipps zurück, weil da waren wir ja schon mal stehen geblieben.

00:12:36.365

Sascha: Und jetzt stelle ich mir vor, dass der eine oder andere Zuhörer draußen sitzt

00:12:40.285

Sascha: und vielleicht an irgendwas arbeitet und sagt, Ja, ich würde ja gerne Barrierefreiheit

00:12:44.525

Sascha: mit einbinden, aber oder ich will gerne ein barrierefreies Dokument machen,

00:12:48.745

Sascha: aber ganz oft ist es ja die Unwissenheit, die uns dazu verführt,

00:12:53.765

Sascha: Barrierefreiheit nicht so umzusetzen, wie man es könnte.

00:12:56.065

Sascha: Wo gibt es denn die Möglichkeiten, Wissen zu ergattern, ohne direkt ein Studium zu machen und so weiter?

00:13:01.225

Sascha: Wo habt ihr da Ideen, wo man sich da gut informieren könnte und Tools findet,

00:13:07.625

Sascha: wie man Barrierefreiheit von Anfang an mitdenken kann?

00:13:10.085

Susanne: Also es gibt ganz, ganz, ganz, ganz wunderbare Seiten. Zum einen ist da die

00:13:15.205

Susanne: Bundesfachstelle für Barrierefreiheit.

00:13:18.145

Susanne: Es gibt von der Seite Aktion Mensch eine sehr gut aufgearbeitete Seite mit sehr

00:13:24.585

Susanne: guten Handlungsanleitungen, wie man Dokumente aufstellt,

00:13:28.905

Susanne: unter anderem auch die Tech-PDF, wenn man Veranstaltungen konzipiert,

00:13:33.305

Susanne: worauf man alles achten muss.

00:13:34.565

Susanne: Und natürlich auch die Verbände für den Deutschen Blinden- und Sehbehindertenverband bietet Hilfen an.

00:13:41.585

Susanne: Das Bundeskompetenzzentrum für Barrierefreiheit bildet Hilfen an und der Deutsche Gehörlosenbund.

00:13:47.805

Susanne: Und wer das alles jetzt nicht mitgeschrieben hat, der kann ganz einfach auf

00:13:51.505

Susanne: www.kursplanung.de in die Dossierfolge Barrierefreiheit reingehen.

00:13:56.005

Susanne: Da haben wir diese ganzen Sachen verlinkt und auch nochmal aufgearbeitet.

00:14:02.085

Susanne: Also das findet man überall.

00:14:04.469

Susanne: Marie-Christin , hast du noch irgendwo eine Fundgrube, wo man noch was findet

00:14:07.889

Susanne: oder haben wir alles genannt?

00:14:09.849

Marie-Christin: Ja, also es gibt auf jeden Fall wirklich sehr viele gute, aufbereitete Informationen

00:14:13.989

Marie-Christin: im Internet, die eben verdeutlichen, dass das ganze Thema nicht so schwer sein

00:14:18.449

Marie-Christin: muss, wie es erstmal scheint.

00:14:20.909

Marie-Christin: Was auch eine gute Anlaufstelle ist, ist leserlich.info, wo man dann zum Beispiel

00:14:25.789

Marie-Christin: auch Schriftgrößen berechnen lassen kann, wenn ich Texte erstelle oder den Kontrast

00:14:31.869

Marie-Christin: ausrechnen lassen kann.

00:14:33.009

Marie-Christin: Aber ansonsten, die Aktion Mensch ist wirklich eine gute Seite,

00:14:37.129

Marie-Christin: wo man sich belesen kann.

00:14:38.809

Marie-Christin: Da kann man auch nochmal gut nachlesen, wen die neuen Regelungen in Deutschland

00:14:42.329

Marie-Christin: ab nächstem Jahr konkret betreffen, wen es nicht betreffen.

00:14:47.489

Marie-Christin: Und ansonsten wurde ja auch der DBSV schon genannt.

00:14:51.489

Marie-Christin: Dort gibt es auch die Möglichkeit des Usability-Checks. Das bedeutet,

00:14:56.709

Marie-Christin: wenn ich ein Web-Angebot habe, dann habe ich hier die Möglichkeit,

00:15:00.549

Marie-Christin: das durch blinde oder sehbehinderte Personen einmal testen zu lassen und eben

00:15:04.769

Marie-Christin: dann festzustellen, ob mein Angebot eben gut aufbereitet ist.

00:15:09.949

Marie-Christin: Und ansonsten gibt es natürlich auch von den einzelnen Bundesländern die BITV,

00:15:15.009

Marie-Christin: den Prüferbund, wenn man da beispielsweise seine Webseite testen lassen möchte,

00:15:19.949

Marie-Christin: was aber mit Kosten dann auch entsprechend verbunden ist.

00:15:24.269

Marie-Christin: Und was auch eine gute Initiative ist oder eine gute Anlaufstelle in dem Sinne,

00:15:29.649

Marie-Christin: um sich zu informieren, ist die Bundesinitiative Barrierefreiheit,

00:15:34.069

Marie-Christin: die auch ein Magazin erstellt hat, wo man sich nochmal zu einzelnen Themen belesen kann.

00:15:38.769

Marie-Christin: Und dann gibt es auch auf YouTube einzelne Links und Tipps.

00:15:42.929

Marie-Christin: Beispielsweise hat die Universität Leipzig eine ganze Reihe von Videos,

00:15:46.869

Marie-Christin: wo verschiedene Sachen erklärt sind.

00:15:49.329

Marie-Christin: Was sind, ja, wie kann ich zum Beispiel eine barrierefreie Word-Dokument erstellen

00:15:55.309

Marie-Christin: oder was bedeutet das Wort Barrierefreiheit überhaupt?

00:15:58.709

Marie-Christin: Da kann man sich das auch nochmal sehr anschaulich zu Gemüte führen.

00:16:02.949

Sascha: Wenn ich das alles so höre, dürfte es an sich ja keine Nicht-Barrierefreiheit

00:16:07.829

Sascha: mehr geben. Also ist ja alles da.

00:16:09.569

Susanne: Vielleicht kann ich noch ergänzen, es gibt auch eine KI, die nennt sich SUMM.

00:16:14.709

Susanne: Die ist, glaube ich, nicht kostenfrei, aber damit kann man auch längere Texte

00:16:18.849

Susanne: in einfache Sprache übersetzen.

00:16:21.229

Susanne: Ist auch ein sehr schönes Angebot. Das ist richtig.

00:16:23.929

Sascha: Die ist noch nicht ganz perfekt, aber schon auf einem guten Weg.

00:16:28.329

Sascha: Aber das sind alles Möglichkeiten, die da sind.

00:16:30.749

Sascha: Einfache Sprache übrigens auch nicht nur für Menschen, die jetzt so direkt einen

00:16:36.169

Sascha: Bedarf davon haben oder wo wir denken, dass sie einen Bedarf davon haben,

00:16:38.949

Sascha: aber einfache Sprache zählt auch für ganz viele Menschen mit Migrationshintergrund.

00:16:42.029

Sascha: Und ich bin auch manchmal froh, einen Text in einfacher Sprache zu lesen.

00:16:44.889

Sascha: Da verstehe ich auch manchmal mehr als die Komplizierten.

00:16:47.309

Sascha: Wir sind fast am Ende unseres kleinen Podcasts über die digitale Barrierefreiheit,

00:16:51.749

Sascha: Barrierefreiheit in der digitalen Welt, wie wichtig sie ist,

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Sascha: haben wir bereits erwähnt.

00:16:56.755

Sascha: Ja, wenn man dann jetzt mal einen Blick in die Zukunft werfen darf,

00:17:00.335

Sascha: Stichwort Barrierefreiheit, Stichwort künstliche Intelligenz,

00:17:03.375

Sascha: eventuell hast du schon angesprochen, Susanne, wo gehen wir denn hin, wo steuern wir denn hin?

00:17:08.415

Sascha: Helfen solche Gesetze, wie nächstes Jahr auch auf den Markt kommen,

00:17:12.395

Sascha: dass ja trotzdem, wenn ich mich so richtig erinnere, ich war bei der Entstehung

00:17:15.815

Sascha: mit meinem eigenen Podcast mit dabei, das war ja doch fischi waschi,

00:17:19.835

Sascha: was da so ein bisschen drin stand, so ganz weitläufig was geschrieben.

00:17:24.755

Sascha: Wie schätzt ihr das Ganze ein, die Zukunft der Barrierefreiheit?

00:17:27.715

Sascha: Wird sie einfacher? Wird sie durch Gesetze formbarer? Ich fange mal bei Marie-Christin an.

00:17:33.295

Marie-Christin: Also ich denke, wir sind da schon auf einem guten Weg. Wir hatten es ja vorhin

00:17:36.695

Marie-Christin: auch schon ganz kurz angerissen.

00:17:38.535

Marie-Christin: Die Bundesregierung signalisiert ja auch, dass da viel passiert,

00:17:42.095

Marie-Christin: wie beispielsweise eben ab nächstem Jahr, wenn es für einige Unternehmen zum

00:17:46.875

Marie-Christin: Beispiel verpflichtend wird, barrierefreie Angebote zur Verfügung zu stellen.

00:17:50.955

Marie-Christin: Ich denke, das sind gute Signale und ja, ansonsten denke ich,

00:17:57.195

Marie-Christin: kann man da auch viel bedenken und ich finde es vor allem wichtig,

00:18:00.415

Marie-Christin: dass man das Thema von vornherein mitdenkt. Das hatten wir ja auch schon angesprochen.

00:18:05.415

Marie-Christin: Es ist auch einfacher, das von vornherein mitzudenken und dann nicht auf einmal

00:18:09.495

Marie-Christin: alles umschmeißen zu wollen.

00:18:11.575

Marie-Christin: Also ich denke, da sind schon viele wichtige Punkte angesprochen worden heute.

00:18:16.515

Sascha: Susanne, wie sieht deine Zukunftsperspektive für die Barrierefreiheit aus?

00:18:21.575

Susanne: Also mein Wunsch ist es, dass eigentlich die Angebote von vornherein barrierefrei

00:18:25.835

Susanne: sind, dass sie auch barrierefrei gestaltet werden.

00:18:30.175

Susanne: Ich meine, wir müssen uns ja nur mal den demografischen Wandel ansehen.

00:18:35.375

Susanne: In nicht allzu langer Zeit wird ein Großteil der jetzt arbeitenden Bevölkerung

00:18:39.595

Susanne: verrentet sein und entsprechend halt Brille, Hörgerät oder sonstige Hilfsmittel benötigen.

00:18:47.915

Susanne: Wir müssen die Dinge barrierefrei gestalten, um halt einfach die Teilhabe zu ermöglichen.

00:18:55.755

Susanne: Das ist für mich eigentlich unabdingbar und eigentlich auch der Wunsch.

00:18:59.995

Susanne: Und dass es Normalität ist, dass man nicht darüber nachdenken muss.

00:19:05.375

Susanne: Ob eine Seite barrierefrei ist oder nicht oder ob ein Angebot barrierefrei ist oder nicht.

00:19:13.355

Susanne: Inwieweit die technische Entwicklung da noch weiter helfen und unterstützen

00:19:17.795

Susanne: kann, das werden wir, glaube ich, sehen. Aber ich denke, wir sind da auf einem guten Weg.

00:19:22.155

Sascha: Susanne Witt, Marie-Christin Schöffel, vielen Dank für diesen Überblick über

00:19:26.335

Sascha: das Thema Barrierefreiheit in der digitalen Welt. Euch noch eine schöne Zeit und vielen Dank.

00:19:31.775

Susanne und Marie-Christin: : Gerne.

00:19:46.695

Speaker: Der Digitalkompass-Podcast wird ermöglicht durch das Bundesverbraucherschutzministerium.

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Der Digitalkompass ist ein Verbundprojekt der Bundesarbeitsgemeinschaft der

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Seniorenorganisationen und von Deutschland sicher im Netz.

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Weitere Informationen findet ihr unter www.digital-kompass.de Über Feedback

00:20:08.435

zu diesem Podcast freuen wir uns.