00:00:00.017

Ja, digitale Teilhabe ist wichtig, aber was eigentlich noch wichtiger ist,

00:00:07.057

das haben es auch die Menschen in der Studie damals gesagt, das ist eigentlich

00:00:10.297

Wertschätzung und Anerkennung von Menschen mit Behinderung als vollwertige Mitglieder der Gesellschaft.

00:00:18.677

Denn wenn die Inklusion auf der realen, analogen Ebene nicht funktioniert,

00:00:25.757

dann funktioniert sie auch im virtuellen Raum nicht.

00:00:29.117

Also das eine ist eben, dass man Digitalisierung nicht nur voraussetzt,

00:00:32.897

sondern auch am Ende der Staat Geld dafür in die Hand geben muss,

00:00:36.297

dass wir insofern digitalisierte BürgerInnen will und es beim Zugang zu einfachsten

00:00:43.117

Dingen notwendig wird oder immer öfter notwendig wird, dass man da natürlich

00:00:47.157

für die Voraussetzungen setzen muss.

00:00:48.637

Das heißt, der Sozialstaat muss dafür sorgen, dass es auch Anlaufstellen gibt,

00:00:53.877

dass es kostenfreie Angebote gibt, um sich eben entsprechende Fähigkeiten dann

00:01:00.517

auch anzueignen und so weiter.

00:01:01.997

Also ganz klar, die Vermittlung digitaler Kompetenzen muss staatliche Aufgabe

00:01:05.677

sein und kann nicht einfach nur vorausgesetzt werden.

00:01:20.213

Präsentiert vom Digitalkompass.

00:01:25.373

Moderator, euer Inklusator Sascha Lang.

00:01:28.433

Der Digitalkompass-Podcast heute mit der Ausgabe Nummer 11.

00:01:32.733

Das Thema ist Armut. Beigeschaltet sind zwei Interviewgäste.

00:01:36.453

Auf der anderen Seite die Frau Schabram. Herzlich willkommen.

00:01:39.993

Vielen Dank. Herzlich willkommen.

00:01:41.753

Und von der Aktion Mensch die Frau Ulrich. Schön, dass Sie dabei sind. Hallo.

00:01:46.373

Auch von meiner Seite und danke für die Einladung.

00:01:49.533

Ja, Frau Schabram, fangen wir mal bei dem ganz Üblichen an. Wer ist Frau Schabram

00:01:53.373

eigentlich? Stellen Sie sich mal kurz zu unseren Zuhörern vor.

00:01:55.953

Ich bin Greta Schabram. Ich bin beim Paritätischen Gesamtverband Referentin für gleich drei Themen.

00:02:01.593

Zum einen Statistik, Sozialforschung. Da beschäftigen wir uns vor allem zum

00:02:05.913

Thema Armut, zu dem wir auch heute sprechen.

00:02:08.233

Und dann mache ich noch Sozialforschung auch rund um das Thema Armut und bin

00:02:13.453

dann noch zuständig für das Thema Wohnen, also Wohnungspolitik.

00:02:17.073

Sie haben es schon angesprochen, wir sprechen heute über das Thema Armut im

00:02:21.353

Zusammenhang mit der Digitalisierung.

00:02:23.733

Was bedeutet digitale Teilhabe und warum ist sie in unserer heutigen Gesellschaft so wichtig?

00:02:33.713

Zunächst einmal bedeutet ja Digitalisierung, dass grundsätzlich immer mehr Aspekte

00:02:38.293

des privaten, beruflichen und gesellschaftlichen Lebens ins Digitale verlagert wird.

00:02:43.853

Und damit drohen aus unserer Sicht halt vor allem digital abseits stehende Gruppen

00:02:48.973

in ihrem privaten, beruflichen und aber auch gesellschaftlichen Leben bedrohend,

00:02:53.593

sind die halt davon bedroht, ausgeschlossen zu werden.

00:02:55.853

Das liegt daran, dass digitale Teilhabe einen Anspruch grundsätzlich meint,

00:03:00.173

dass ja alle Menschen Zugang zur digitalen Welt haben. Das heißt,

00:03:03.873

dass sie sich in diesem digitalen Raum zurechtfinden und auch dort partizipieren können.

00:03:10.413

Und damit setzt eigentlich digitale Teilhabe drei Aspekte voraus.

00:03:15.293

Zugang, Fähigung und Partizipation.

00:03:18.962

Und wenn wir uns den ersten Aspekt einmal angucken, das ist der Zugang,

00:03:22.282

dann ist damit klar, dass wir damit zum einen technische Voraussetzungen meinen,

00:03:26.542

wie Hard- und Software, aber auch den Internetzugang, ganz klassisch.

00:03:31.962

Aber dann ein sehr, sehr zentraler Aspekt ist beispielsweise die Befähigung.

00:03:36.342

Also es reicht eben nicht aus, einen Laptop zu haben und einen Internetzugang

00:03:40.402

zu haben, sondern wir müssen ja diese Geräte und uns der Welt auch zurechtfinden können.

00:03:45.962

Das heißt, wir brauchen Wissen und Fähigkeiten, um uns eben in der digitalen

00:03:50.442

Welt zurechtzufinden, dort selbstbestimmt und souverän agieren zu können.

00:03:54.802

Und das setzt intellektuelle, aber auch eben finanzielle Ressourcen voraus.

00:03:59.442

Und dann gibt es den dritten Punkt, Partizipation, also die Möglichkeit,

00:04:03.582

in der digitalen Welt aktiv teilzuhaben, sich einbringen zu können.

00:04:07.862

Und auch das setzt etwas sehr Zentrales voraus, nämlich nicht nur den Zugang

00:04:12.282

und die Befähigung, also die ersten beiden Aspekte, sondern auch den Faktor Zeit.

00:04:17.902

Und digitale Teilhabe ist für uns als Wohlfahrtsverband jetzt in den letzten

00:04:23.022

Jahren auch immer drängender und wichtiger geworden, weil es eben neben den

00:04:26.902

Vorteilen, die Digitalisierung ja auch faktisch wirklich bietet,

00:04:30.562

ein entscheidender Faktor mitgedacht werden muss.

00:04:32.842

Und das ist eben, dass die Digitalisierung einen neuen und einen ganz eigenen

00:04:36.282

Ausschlussmechanismus darstellt.

00:04:39.582

Jetzt mal zwei Beispiele. Jetzt kürzlich hat die BVG in Berlin das analoge Ticket abgeschafft.

00:04:46.422

Das bedeutet faktisch für Menschen mit geringen digitalen Fähigkeiten,

00:04:50.962

mit fehlendem Zugang, dass sie massive Probleme haben, überhaupt die nächste U-Bahn zu nehmen.

00:04:58.140

Oder wir haben das andere Problem, dass mittlerweile Kitas oder auch die Wohnungssuche

00:05:02.740

kaum mehr möglich sind, wenn man nicht über ein internetfähiges Handy verfügt,

00:05:08.560

wenn man nicht weiß, wie man das bedienen kann,

00:05:11.680

wenn man schnell auf E-Mails reagieren kann und so weiter und eigentlich sein

00:05:15.040

Leben auch am Ende darüber mit organisiert.

00:05:17.960

Das setzt aber eben dann doch ziemlich viel voraus.

00:05:21.520

Und diese Verlagerung ist eben für Menschen, die diesen Trend nicht so gut mitmachen

00:05:28.300

können und die Zugangsprobleme haben bei der Digitalisierung,

00:05:32.000

die werden hier von wirklich fundamentalen Lebensbereichen immer mehr abgeschnitten

00:05:36.800

oder drohen halt, exkludiert zu werden.

00:05:38.700

Und ein besonders großes Problem, was sich gerade auf uns als Akteur der Wohlfahrtsfehler

00:05:43.840

gestellt ist, ist natürlich,

00:05:45.340

wenn das Zugang zum Hilfesystem oder auch der Zugang zum Recht oder eben Zugänge

00:05:52.120

zur Sozialleistung immer mehr davon abhängig sind, dass sie mal digitale Anträge

00:05:57.120

beispielsweise ausfüllen kann,

00:05:59.240

dann ist das quasi eine massive Zugangshürde.

00:06:01.560

Also weil gerade Menschen ausgeschlossen werden oder eben mit erheblichen Barrieren

00:06:06.400

zu kämpfen haben, die man ja eigentlich darunter erreichen will und die man stärken will.

00:06:11.320

Das ist so ein kurzer Abriss.

00:06:14.600

Ja, das heißt, wir merken ganz klar, dass digitale Teilhabe und Menschen,

00:06:21.580

die in Armut leben, ein hohes Potenzial nicht in Inklusion, sondern Exklusion

00:06:26.840

mündet. Kann man das so beschreiben?

00:06:29.280

Ja, auf jeden Fall. Also ich würde es genauso beschreiben, weil wir eben,

00:06:33.420

und das vergessen wir manchmal, wenn wir vielleicht gerade Anfang 30 sind,

00:06:36.940

wenn wir uns sowieso die ganze Zeit mit Laptop und Handy aufhalten und für eine

00:06:41.700

gewisse Generation, den sogenannten Digital Natives, ist das ja quasi weitestgehend,

00:06:47.880

sozusagen in die DNA schon eingeschrieben.

00:06:49.620

Die haben damit für mich jetzt erstmal nicht so große Probleme,

00:06:51.640

aber man muss ja erstmal sehen, Denn wir haben zum einen oder anderen eine Generation,

00:06:55.540

die überhaupt nicht damit aufgewachsen ist, nehmen wir mal die Generation 75 plus.

00:07:00.597

Aber eben hängt es sowieso auch noch von intellektuellen Fertigkeiten,

00:07:03.937

Zeit und so weiter ab. Aber ich möchte einfach, dass es ein Bewusstsein in unserer

00:07:07.157

Gesellschaft gibt, dass wir diese Grundvoraussetzungen für Digitalität nicht als gegeben sehen,

00:07:12.497

sondern als eine große Barriere und einfach verstehen, dass es mit finanziellen,

00:07:17.017

zeitlichen, intellektuellen und sozialen Ressourcen verknüpft.

00:07:20.177

Und diese Ressourcen sind einfach sehr ungleich verteilt.

00:07:23.577

Und nimmt man eine, weiß ich nicht, alleinerziehende Mutter,

00:07:27.457

drei Kindern, die Frage ist halt, ob die die Zeit hat, sich da mal eben noch

00:07:32.137

digital vorzubilden oder das Geld hat das zu tun und so weiter.

00:07:36.717

Also es gibt auch einfach, ist auch manchmal eine Frage von Zeit,

00:07:40.237

ob man die Zeit hat, sich mit gewinnen in diesen Dingen der eigenen Weiterbildung,

00:07:45.117

beschäftigen zu können, das haben eben nicht alle gleichermaßen.

00:07:47.917

Oder anderer Aspekt, gerade bei älteren Menschen, da kommt zum Beispiel die Frage,

00:07:52.557

Haben die soziale Ressourcen, das heißt, haben die Enkelin, haben die Freunde,

00:07:57.597

haben die eigenen Kinder, die sich mit ihren Hinsätzen sagen,

00:08:00.637

so, jetzt richten wir dir mal ein E-Mail-Konto ein.

00:08:03.537

Und mit der E-Mail ist nicht getan, die müssen den PC hochfahren können,

00:08:06.657

die müssen einen benutzen können, die müssen auch wissen, was man macht, wenn der mal kaputt ist.

00:08:10.337

Also es ist ganz schön viel Wissen, was wir da eigentlich für viele relativ

00:08:14.397

selbstverständlich angehäuft haben, aber wo andere Menschen einfach eine sehr

00:08:17.897

große Distanz und dieses aufzuholen, auch das ist halt eine Frage von Ressourcen.

00:08:23.117

Finanzielle Ressourcen kann ich mir Kurse leisten, soziale Ressourcen habe ich

00:08:26.457

Freundinnen, Familie, die mich dabei unterstützen.

00:08:30.237

Intellektuelle Ressourcen kann ich, verstehe ich das überhaupt oder habe ich

00:08:33.757

vielleicht eine Beeinträchtigung und so weiter.

00:08:36.477

Also, dass wir einfach diese Grundvoraussetzungen nicht für gegeben nehmen,

00:08:40.117

sondern eben sehr stark darauf achten, dass es…

00:08:43.115

Oder verstehen, dass es nicht gleich verteilt ist und dann auch unsere Konsequenzen daraus ziehen.

00:08:47.735

Und wir haben ja als Forschungsstelle auch einmal uns repräsentative Daten des

00:08:53.115

sogenannten sozioökonomischen Panels angeschaut und dabei herausgefunden,

00:08:57.095

dass auch von Armutsbetroffenen rund 21 Prozent zu Hause über keinen Internetanschluss verfügen.

00:09:04.135

Und damit ist das schon nur der allererste Aspekt von denen,

00:09:06.635

die ich gerade genannt habe, was man braucht, um digital teilhaben,

00:09:09.795

schon fundamental verletzt, also nämlich der digitale Zugang.

00:09:12.975

Und bei Menschen, die eben nicht arm sind, sieht man, dass es signifikant weniger

00:09:16.215

sind in der Befragungsdaten, die wir uns anguckt haben, lag diese Zahl bei 9 Prozent.

00:09:21.475

Also Armut führt ganz faktisch und nachgewiesenermaßen zu schlechteren Zugangsvoraussetzungen

00:09:26.935

im Bereich der Digitalisierung.

00:09:28.835

Und wir haben auch herausgefunden, dass beispielsweise arme Menschen viel seltener

00:09:32.935

über den eigenen Beruf, also die eigene Berufstätigkeit, digitale Fertigkeiten

00:09:37.615

oder Fähigkeiten aufbauen können,

00:09:39.655

da sie eben seltener in Berufen arbeiten, wo sie quasi automatisch digitale

00:09:44.555

Arbeitsmittel verwenden.

00:09:46.075

Also wenn ich mal mich als Beispiel nehme, ich arbeite eigentlich knapp zu 95

00:09:49.215

Prozent, sitze ich am PC und meine gesamten Weiterbildungskenntnisse oder was

00:09:53.475

ich hier in Slack-Teams und weiß ich nicht, was alles kenne,

00:09:56.495

habe ich durch meinen Beruf erworben, weil das hier notwendig ist.

00:10:00.195

Das heißt, mein Arbeitgeber hat beispielsweise auch ein hohes Interesse daran,

00:10:03.615

dass ich digital mithalten kann, weil sonst könnte ich meinen Beruf nicht ausüben.

00:10:08.195

Das heißt, ich muss das nicht in meiner Freizeit machen, ich mache es einfach

00:10:10.855

oder lerne das über meinen Beruf. Und auch das ist zum Beispiel eine Frage,

00:10:14.835

hast du einen Beruf, wo das erfordert ist und wo du das mitlernst oder nicht?

00:10:20.175

Sehen wir schon fast in die Frage 3 reingerutscht, der Zugang.

00:10:23.395

Sie haben das als einer der ersten Merkmale genannt, Zugang,

00:10:26.515

Befähigung und so weiter und auch die Möglichkeit, es zu lernen.

00:10:30.435

Der Zugang ist ja an sich, wenn man das jetzt die anderen zweimal ausklammert,

00:10:34.035

aber das teuerste am Invest.

00:10:36.675

Internetzugang braucht man, ist heute ja auch nicht mehr für 3,50 Euro zu kriegen,

00:10:40.075

wenn man eine vernünftige Leitung haben will, um nicht gerade einzuschlafen dabei.

00:10:43.615

Dann haben wir die Geräte, die heute kaum, kaum, zwar mit Verträgen,

00:10:48.475

aber wenn man in der Armut liegt, kriegt man auch nicht so einfach die Verträge.

00:10:51.775

Das heißt, die Gerätschaften sind schon enorm teuer. Wenn man irgendwie nicht

00:10:54.875

mit einer alten Kamelle da arbeiten will und abgehängt werden will,

00:10:58.935

überhaupt mal reinzukommen ins Internet, kann man ja auch keine zu alten Geräte

00:11:02.175

mehr kaufen, dann gibt es keine Updates mehr und so weiter.

00:11:04.475

Also dieser technische Zugang, der ist ja schon einer der enormsten Hürden, die es gibt.

00:11:09.780

Ja, der ist vor allem besonders teuer und das ist ja meistens auch gar nicht

00:11:15.100

mal durch eine einmalige Anschaffung getan.

00:11:18.140

Also eine Waschmaschine hält 20 Jahre oder so, also meine hält schon sehr lange.

00:11:23.420

Aber sowas wie Handy, Apps, Computer, das ist ja eben nichts mehr,

00:11:28.700

was du dir einmal anschaffst, einmal lernst und dann kannst du es,

00:11:32.200

sondern du musst es anschaffen, es geht kaputt, es kommen neue Geräte,

00:11:36.320

die musst du wieder neu lernen und so weiter.

00:11:37.940

Also Digitalisierung ist einfach ja auch nichts, was du einmal nachmodisch,

00:11:42.340

muss man einmal den Weg gehen, dann habe ich ihn verstanden,

00:11:44.940

sondern du musst dich auch immer wieder adaptieren, du musst immer wieder Dinge

00:11:50.000

leisten können, immer wieder neu anschaffen, reparieren können,

00:11:53.900

die neue App anwenden, das neue Betriebssystem runterladen, die neue Firewall und so weiter.

00:11:58.280

Also das ist einfach dann am Ende auch nichts, was erstmal finanziell,

00:12:02.820

also die erste Anschaffung ist schon sehr kostspielig.

00:12:06.860

Die zweite ist, dass es nicht einmal die Kosten ist, sondern die Kosten sind

00:12:10.080

eigentlich fortlaufend, aber auch das Know-how und ich glaube,

00:12:13.420

das ist sogar fast noch der zentralere Punkt, weil wir zum Beispiel in unseren

00:12:17.460

sozialen, Sozialberatungsstellen, mit denen ich gesprochen habe,

00:12:21.300

die haben ganz klar gesagt, ja, wir können unseren Leuten, unseren Klientel,

00:12:24.800

die kommen, weil sie Sozialberatung brauchen.

00:12:27.300

Wir können denen hier einen Laptop hinstellen und mal einen Internetzugang.

00:12:30.840

Aber das Problem ist einfach, dass sie überhaupt nicht damit zurande kommen.

00:12:35.600

Also dass sie überhaupt nicht die Fähigkeiten besitzen, sich damit zurechtzufinden

00:12:39.600

und eine wahnsinnige Unterstützung brauchen, um beispielsweise Sozialleistungsanträge

00:12:44.240

zu stellen oder einfach sich nur mal auf einen Minijob zu bewerben und so weiter.

00:12:48.680

Also ich glaube, die erste Zugangswürde ist schon sehr richtig,

00:12:51.260

dass die digitalen Geräte und Internet einfach ein hoher Kostenpunkt ist.

00:12:55.860

Zweite ist aber auch, selbst wenn man das mal irgendwo lokal zur Verfügung stellt,

00:12:59.620

damit ist es eben lange nicht getan, weil das eben so viel voraussetzt.

00:13:03.880

Welche Rolle spielen denn hier die sozialen Einrichtungen oder Bildungsangebote,

00:13:07.540

um Menschen, die in der Armut leben, diesen Zugang zu ermöglichen?

00:13:11.720

Welche Rolle spielen denn hier diese sozialen Einrichtungen und Bildungsangebote?

00:13:17.320

Das ist natürlich ein wichtiges Instrument, also ein ganz wichtiges Instrument,

00:13:21.200

um für vulnerable Gruppen Zugänge zu liefern oder eben auch Angebote zu schaffen,

00:13:28.020

die digitale Ungleichheiten abbauen oder eben vor allem zielgruppenspezifische

00:13:33.420

Angebote zu entwickeln für Mütter mit jungen Kindern und die weiß ich nicht

00:13:37.020

mehr, was machen müssen.

00:13:38.120

Also ganz wichtig, dass sie kostenlos sind, dass sie an der Lebenswelt der Zielgruppe angepasst sind.

00:13:43.400

Also da liefert die Wohlfahrtsfähige schon einen wichtigen Beitrag.

00:13:47.120

Und sie haben ja eben erkannt, weil das Ziel ist ja immer, Menschen zu befähigen

00:13:50.740

und zu einem selbstständigen Leben zu verhelfen und die, die es gerade nicht

00:13:53.580

können, da an wichtigen Stellen zu helfen.

00:13:56.320

Und da ist eben die Erfahrung der letzten Jahre, dass immer mehr kommen.

00:14:00.526

Allein, weil sie die Zugänge zur Digitalisierung nicht haben, weil sie damit,

00:14:05.766

dass jetzt eben der Ausself-Job mit dem digitalen Lebenslauf quasi eine Bewerbung

00:14:11.966

dafür notwendig ist oder Wohnungsanzeigen und so weiter, dass sie allein deswegen

00:14:15.546

kommen, weil ihnen die digitalen Zugänge fehlen.

00:14:18.866

Und da haben wir auch die Erfahrung gemacht, dass das eine ganz neue Aufgabe wird.

00:14:24.066

Also es wird eine ganz neue Aufgabe, weil man eben nicht mehr in Anführungszeichen

00:14:27.206

nur Sozialberatungsstelle ist.

00:14:28.546

Du bist jetzt eigentlich eine Sozialberatungsstelle plus Anlauf zum Thema Digitalisierung,

00:14:33.826

weil das läuft nun mal Hand in Hand.

00:14:35.506

Und da muss man auch sagen, dass dann unsere Einrichtungen da auch natürlich

00:14:39.226

die finanzielle Unterstützung des Staates brauchen.

00:14:43.006

Einerseits, um ihre eigenen Mitarbeitenden zu schulen. Die müssen ja auf einmal

00:14:46.086

dann eben auch digital beraten können, also wie jemand digital Dinge erledigt.

00:14:52.406

Die brauchen eine andere Form von Equipment oder es ist vielleicht auch wichtig,

00:14:55.566

vor Ort mehr Laptops zu installieren, die regelmäßig gewartet sind und so weiter.

00:15:00.006

Und die müssen Angebote vorhalten können, die sich auch allein auf den digitalen Umgang beziehen.

00:15:05.926

Und das ist jetzt quasi noch nicht so sehr mitgedacht, dass es immer mehr Teil

00:15:11.006

auch zum Beispiel von der Sozialberatung ist und muss dann natürlich aber auch

00:15:14.926

mit finanziell unterstützt werden.

00:15:19.026

Das Problem ist schon lange erkannt, weil die Zugangshürden haben einfach die

00:15:23.846

Betroffenen, die tagtäglich in diese Stellen kommen.

00:15:27.446

Oder auch im Bereich der Wohnungslosenhilfe ein massives Problem.

00:15:31.226

Aber eben diese Sozialberatungsstellen sind jetzt leider finanziell noch nicht

00:15:36.026

so ausgestattet, dass sie diese notwendige Arbeit so leisten können,

00:15:39.526

wie sie es sehr gerne selber wollen.

00:15:41.306

Das eine ist die digitale Welt, was die Anforderungen sind.

00:15:44.366

Das andere ist auch die Unterstützung oder die Sozialeinrichtungen,

00:15:47.966

die dann die Sozialberatung auf das digitale Niveau oder Level erhöhen müssen.

00:15:52.666

Sie haben schon bereits angedeutet, der Paritätische Wohlfahrtsverband hat Angebote,

00:15:56.926

gibt Angebote an Menschen mit geringem Einkommen, um sie auf den Weg,

00:16:01.646

durch den Weg ins Internet zu begleiten. Haben Sie da ein paar Beispiele?

00:16:06.146

Oh, dann müsste ich jetzt nochmal, wir sind ja quasi der oberste Dachverband,

00:16:09.806

also ganz aktuelle Beispiele, ich weiß halt, dass sie das teilweise in ihren

00:16:13.206

Einrichtungen zu machen, müsste ich ehrlich gesagt nochmal recherchieren,

00:16:15.746

aber grundsätzlich spielt es eine Rolle natürlich in Sozialberatungsstellen,

00:16:18.766

teilweise im Rahmen der Migrationsarbeit, wo man Angebot macht oder auch natürlich,

00:16:22.206

wir haben auch Bildungseinrichtungen, aber jetzt so ein Projekt,

00:16:25.286

was ich jetzt so vornehmlich nennen könnte, viele mir jetzt,

00:16:28.785

Nicht direkt ein, müsste ich nochmal nachschauen.

00:16:31.965

Alles gut, man findet ja auch da ganz viele Informationen. Internet,

00:16:36.365

natürlich schwierig, wenn man kein Internet hat, aber der, der diesen Podcast

00:16:39.605

hört, der hat definitiv Internet, sonst würde es nicht gehen.

00:16:42.185

Also das heißt, wenn Sie Menschen kennen, die diese Informationen benötigen,

00:16:45.765

ist es immer wichtig, auch dann zu unterstützen und vielleicht dann für diese

00:16:49.205

Menschen dann im Internet zu recherchen, damit sie zu den, ja, zu den…

00:16:53.585

Es gibt es einfach kommunal, das sind ja Angebote, die jetzt meistens,

00:16:58.585

wenn es um eine digitale Barriere geht, bringt es ja nichts,

00:17:01.265

wenn ich sage, klicke auf den QR-Code, komm, weil dann gibt es auch,

00:17:05.025

ist auch lustig, wenn das die Angebote sind.

00:17:07.485

Aber damit habe ich etwas ganz Wesentliches nicht verstanden.

00:17:10.225

Deswegen sind das natürlich Angebote, die nicht auf Bundesebene so klassischerweise

00:17:13.645

fungieren, sondern kommunal in der Gemeinde,

00:17:17.445

in dem Bezirk Angebote sind und über die Angebotsvielfalt jetzt quasi ganz unten in der Kommune,

00:17:25.585

in den einzelnen Bezirken, wie auch immer, habe ich jetzt nicht die detaillierte Einsicht.

00:17:30.505

Sicherlich gibt es da immer Angebote. Einfach mal Nachfrage noch bei der Kommune anrufen.

00:17:34.505

Frau Schaber, Sie forschen über das Thema, Sie analysieren, Sie recherchieren.

00:17:39.985

Was wünschen Sie sich oder was wird benötigt auf staatlicher,

00:17:44.465

auf wirtschaftlicher Seite,

00:17:46.145

um die Digiteilhabe von Menschen, die die finanziellen Ressourcen nicht zu haben,

00:17:49.845

also nach deutschem Begriff in Armut leben, um diese Menschen besser mitnehmen

00:17:53.405

zu können, um diesen Menschen eine bessere Möglichkeit zur digitalen Teilhabe zu geben?

00:17:58.305

Also das eine ist eben, dass man Digitalisierung nämlich nur voraussetzt,

00:18:02.045

sondern auch am Ende der Staat Geld dafür in die Hand geben muss,

00:18:05.405

dass man insofern digitalisierte BürgerInnen will,

00:18:09.745

und es beim Zugang zu einfachsten Dingen notwendig wird oder immer öfter notwendig

00:18:15.045

wird, dass man da natürlich für die Voraussetzungen setzen muss.

00:18:17.565

Das heißt, der Sozialstaat muss dafür Sorgen tragen, dass es auch Anlaufstellen

00:18:22.485

gibt, dass es kostenfreie Angebote gibt, um sich eben entsprechende Fähigkeiten

00:18:29.285

dann auch anzueignen und so weiter.

00:18:30.925

Also ganz klar, die Vermittlung digitaler Kompetenzen muss staatliche Aufgabe

00:18:34.625

sein und kann nicht einfach nur vorausgesetzt werden.

00:18:38.265

Das heißt, Dinge wie in öffentlichen Einrichtungen, dass es halt Arbeitsplätze

00:18:42.305

gibt mit nicht nur technischer Ausstattung, sondern auch fachlicher Beratung.

00:18:46.965

Und der andere Punkt ist, dass aus unserer Sicht.

00:18:51.255

Es auch immer noch analoge Wege geben muss, weil wir können es eben nicht von allen verlangen.

00:18:57.315

Es wäre ein massiver Ausschuss von relevanten Anteilen in unserer Bevölkerung.

00:19:01.695

Und um gleichberechtigte Teilhabe zu ermöglichen, brauchen wir auch immer noch analoge Wege.

00:19:07.655

Das heißt, wenn ich meinen Sozialleistungsantrag stellen will und ich habe,

00:19:12.035

warum auch immer, gerade keinen digitalen Zugang, muss ich einfach hingehen können.

00:19:16.855

Ich muss noch eine Wohnungsstelle, die vom Bezirk eingerichtet ist, auch noch per Fuß.

00:19:22.575

Und ich gehe da hin und sage, ich möchte einen Termin. Die Terminvergabe darf

00:19:26.235

nicht nur digital stattfinden.

00:19:29.435

Also da muss einfach der Staat dafür sorgen, dass es auch immer noch für Menschen analoge Wege gibt.

00:19:35.595

Auch wenn man sagt immer mehr und wenn wir halt für eine gewisse Weiterbildung

00:19:39.415

sorgen, ist das ja auch eine Frage von Zeit.

00:19:41.955

Also ich glaube, es ist auch immer noch eine Übergangszeit, die wir eben noch

00:19:45.595

eine Weile haben und da aber nicht so mit vorbrechen und sagen,

00:19:48.875

so Digitalisierung wird jetzt zur Voraussetzung, sondern wir wollen uns digitalisieren,

00:19:53.695

sehen das als gesamtgesellschaftliche Aufgabe, aber damit wir die Menschen nicht

00:19:58.395

komplett ausschließen, das ist ja sonst im Form der Digitalisierung so,

00:20:02.215

der digitalen Teilhabe,

00:20:03.675

lassen wir analoge Wege, um am Ende für Daseinsvorsorge auch zu sorgen.

00:20:09.535

Ja, beginnen wir mal mit dem üblichen, liebe Frau Ullrich. Stellen Sie sich

00:20:12.955

einfach mal unseren Zuhörern vor.

00:20:14.795

Mein Name ist Nadja Ullrich. Ich komme von der Aktion Mensch, die sitzt in Bonn.

00:20:19.835

Ich arbeite da schon sehr lange, seit über 20 Jahren.

00:20:23.815

Aber mit dem Thema digitale Teilhabe beschäftige ich mich schwerpunktmäßig seit fünf Jahren.

00:20:30.675

Davor habe ich schon ganz viel zu den Themen Barrierefreiheit und Innovation gemacht.

00:20:36.355

Aber seit fünf Jahren habe ich ebenso als Schwerpunktthema alles,

00:20:40.795

was sich mit Digitalisierung, Barrierefreiheit, Inklusion, digitaler Teilhabe beschäftigt.

00:20:48.086

Sie haben auch die Studie begleitet, die die Aktion Mensch gemacht hat zur digitalen

00:20:53.086

Teilhabe von Menschen mit Behinderung.

00:20:55.346

Dann natürlich, wenn so eine Studie abgeschlossen ist, die Frage von ganzem

00:20:58.926

Herzen, wie sieht es denn aus

00:21:00.666

mit der digitalen Teilhabe von Menschen mit Behinderung in Deutschland?

00:21:04.526

Genau, also wir haben, man muss dazu sagen, die Studie ist ein bisschen älter.

00:21:08.966

Die haben wir gemacht im Jahr 2019, erschienen ist sie dann 2020,

00:21:13.726

also mitten während der ersten Corona-Welle.

00:21:18.086

Und es ist aber eine Trendstudie. Wir haben damals zwölf Fachleute und 43 Menschen

00:21:24.026

mit unterschiedlichen Beeinträchtigungen gefragt,

00:21:27.486

wie sie Digitalisierung wahrnehmen, wie sie digitale Medien nutzen und was sie

00:21:32.826

sich für die Zukunft wünschen.

00:21:35.326

Das so vielleicht zum Rahmen der Studie.

00:21:39.186

Und ich denke, die Ergebnisse, klar, Corona hat die Digitalisierung natürlich

00:21:43.306

in vielen Bereichen stark vorangebracht, aber ich denke, die Ergebnisse sind

00:21:46.786

trotzdem auch immer noch valide.

00:21:48.866

Das sehe ich auch in meiner täglichen Arbeit.

00:21:51.866

Es ist einfach so, die Nutzung von digitalen Medien ist bei Menschen mit Beeinträchtigung

00:21:58.186

erst mal genauso wie in der Gesamtbevölkerung.

00:22:01.226

Also auch Menschen mit einer Beeinträchtigung benutzen digitale Medien als Hilfsmittel,

00:22:06.806

das Smartphone vor allen Dingen ist auch ein riesen Türöffner zur Teilhabe, ist so mein Eindruck.

00:22:14.726

Aber wir haben eben festgestellt, dass die Nutzung von digitalen Medien bei

00:22:20.206

Menschen mit Behinderung, aber das ist glaube ich auch nicht,

00:22:24.026

also jetzt auch so bei allen anderen,

00:22:27.066

stark abhängig auch vom lebenswertlichen Hintergrund.

00:22:30.766

Also zum Beispiel dem Bildungsgrad, der sozialen Einbindung ist natürlich was

00:22:33.946

völlig anderes, ob man jetzt zu Hause wohnt, in einer Familie,

00:22:38.526

mit Freunden oder ob man in einer Einrichtung ist.

00:22:42.246

Da ist natürlich der Grad der digitalen Teilhabe einfach durch die lebensweltlichen

00:22:47.526

Umstände sehr unterschiedlich.

00:22:50.626

Dann haben wir so ein bisschen drei Dimensionen der digitalen Teilhabe sozusagen

00:22:57.566

konstatiert, nämlich einmal das Thema digitale Teilhabe anzuschauen.

00:23:03.804

An Medien, durch Hardware, Software, einfach durch Medienkompetenz,

00:23:11.764

die man erwirbt, dann Teilhabe durch digitale Medien.

00:23:16.644

Das heißt, da fällt das ganze Thema drunter Sprach- und Bilderkennung,

00:23:21.344

Sprachsteuerung, auch weiteren Sinne dann Prothetik, Robotik.

00:23:26.444

Aber ich würde da sehr stark den Fokus auf Sprachsteuerung, Spracherkennung,

00:23:30.844

gerade in Bezug auf Nutzen für Menschen mit Behinderung legen.

00:23:34.504

Und dann als dritte Dimension Teilhabe in digitalen Medien.

00:23:40.104

Das haben wir damals so vor allen Dingen auf soziale Medien bezogen,

00:23:44.364

Repräsentation in sozialen Medien, Interessenvertretung über Medien im Internet,

00:23:52.064

Services, Peer-to-Peer-Beratung, so dieser Bereich.

00:23:55.304

Also zusammenfassend kann man sagen, und das sind echte Chancen von Digitalisierung,

00:24:01.704

sie schaffen Zugang, sie schaffen Selbstbestimmung und sie schaffen Gestaltungsmöglichkeiten.

00:24:08.344

Es gibt natürlich aber auch Probleme, die nach wie vor da sind,

00:24:13.964

immer noch sicherlich technische und inhaltliche Mangel bei Medienkompetenz,

00:24:22.304

sowohl bei den Betroffenen selbst, aber auch bei Fachkräften und Angehörigen.

00:24:28.124

Das ist aber auch etwas, was in der Gesamtbevölkerung auch immer noch ein Thema ist.

00:24:33.184

Die technische Entwicklung geht ja auch immer schneller. Also es ist ja sehr

00:24:35.984

schwer, da überhaupt noch nachzukommen.

00:24:38.404

Wir haben festgestellt, mangelndes Vertrauen auch in den Datenschutz,

00:24:42.064

also gerade bei sehr sensiblen Daten, Gesundheitsdaten, die Menschen mit Behinderung ja stark betreffen.

00:24:48.784

In Einrichtungen fehlt heute wahrscheinlich immer noch teilweise auch WLAN-Zugang

00:24:55.184

als Grundvoraussetzung.

00:24:56.424

Das ganze Thema Barrierefreiheit ist nach wie vor ein großes Problem,

00:25:01.624

sowohl bei Hard- und Software müssen wir feststellen,

00:25:05.864

da ist auch einfach zu wenig Wissen noch vorhanden und Willen, das umzusetzen.

00:25:11.424

Und was uns die Leute damals aber auch gesagt haben, das ist noch eine weitere

00:25:15.944

Dimension, sozusagen eine Spaltung innerhalb der Gruppe der Menschen mit Beeinträchtigung.

00:25:20.844

Es wurde prognostiziert, dass vor allem Menschen mit einer Lernbehinderung oder

00:25:26.304

auch mit einer psychischen Behinderung eher von digitaler Exklusion betroffen

00:25:30.984

sein werden als jetzt Menschen mit einer Sinnes- oder Mobilitätseinschränkung,

00:25:35.504

weil da einfach sozusagen die technische Barrierefreiheit doch auch durch Gesetzgebung

00:25:42.424

und einfach durch den Gang der Dinge weiter erhöht wird.

00:25:46.804

Aber was die redaktionellen Inhalte angeht, also leichte Sprache,

00:25:50.544

einfache Sprache, ist es halt immer noch auch sehr schwierig.

00:25:53.624

Und wir haben natürlich ein Thema, was damals noch gar nicht so gesehen wurde,

00:25:57.184

aber heutzutage natürlich total wichtig ist es das Thema künstliche Intelligenz.

00:26:02.688

Und Sprachmodelle wie Chat-GPT reproduzieren Diskriminierung aus der realen Welt.

00:26:08.868

Und das ist eben jetzt ein Thema, was verstärkt kommt und womit wir uns auch

00:26:12.888

beschäftigen, was ja auch immer relevanter wird.

00:26:18.128

Statistisch gesehen gehören Menschen

00:26:20.288

mit Behinderung ganz oft auch zu den Menschen, die unter Armut leben.

00:26:27.108

Inwiefern beeinflusst diese Tatsache auch den digitalen Zugang?

00:26:32.688

Ja, also ich möchte vorweg sagen, wir als Aktion Mensch kategorisieren nicht,

00:26:37.968

auch nicht in der Förderung nach dem Thema Armut.

00:26:41.828

Nicht alle Menschen mit Behinderung sind von Armut betroffen.

00:26:45.068

Da ist die Bandbreite auch sehr, sehr breit.

00:26:49.908

Aber natürlich kann Behinderung das Risiko für Armut erhöhen.

00:26:55.628

Und wenn beides zusammenkommt, dann entsteht eine sozusagen eine doppelte Teilhabebeschränkung

00:27:01.648

durch die Behinderung auf der einen und die Armut auf der anderen Seite.

00:27:04.988

Und in unserer Studie damals wurde das Thema Kosten von den interviewten Menschen

00:27:10.968

mit Beeinträchtigungen natürlich oft angesprochen.

00:27:14.708

Tatsächlich haben viele Menschen mit Behinderung ein geringes Einkommen.

00:27:19.408

Ich will mal gar nicht reden von Leuten, die in der Werkstatt für Menschen mit

00:27:22.568

Behinderung arbeiten. Da ist die Problematik ja nochmal viel krasser.

00:27:26.628

Das bleibt kaum Geld, um sich eine digitale Ausstattung anzuschaffen.

00:27:32.168

Und in den Leistungskatalogen, auf die ja viele Menschen auch mit Beeinträchtigungen

00:27:37.048

angewiesen sind, da ist auch nur wenig Geld für digitale Medien vorgesehen.

00:27:41.788

Es gibt dann, viele Menschen mit Behinderung brauchen ja auch noch zusätzliche Hilfsmittel.

00:27:48.268

Da gibt es inzwischen ja auch viel im digitalen Bereich. Da gibt es einen eigenen Katalog.

00:27:52.568

Die müssen aber über die Krankenkassen beantragt werden und die werden eben

00:27:58.528

auch oft abgelehnt. dann muss man widersprechen, das kostet alles Nerven.

00:28:04.528

Also das ist ein großes Thema und die Menschen in der Studie haben sich deshalb

00:28:09.948

auch noch mehr zentrale Informationen über die vorhandenen digitalen Hilfsmittel

00:28:14.088

und über die Finanzierung gewünscht.

00:28:15.968

Und auch die Fachverbände der Behindertenhilfe fordern seit langem eine bessere

00:28:21.048

Finanzierung von digitaler Teilhabe, also sowohl was die Hardware angeht,

00:28:24.868

was Medienkompetenz angeht,

00:28:27.256

Auch für Medienkompetenz, auch für Fachkräfte. Also wenn das zusammenkommt,

00:28:32.936

beide Aspekte, dann ist es wirklich ein sehr großes Problem für die betroffenen Menschen.

00:28:37.676

Wir haben bereits die persönliche finanzielle Situation angesprochen,

00:28:40.556

die Auswirkungen auf digitale Teilhabe haben kann.

00:28:44.316

Öffentliche Einrichtungen haben ja auch ganz oft das Problem,

00:28:47.296

dass sie zu wenig Geld haben.

00:28:49.236

Wie sind da die Probleme, die dadurch auftauchen können, Frau Ulrich?

00:28:53.576

Ja, also erstmal muss man ja sagen, dass es schon seit langem eine gesetzliche

00:28:57.436

Verpflichtung gibt durch das Behindertengleichstellungsgesetz,

00:29:01.216

dass öffentliche Einrichtungen auch in ihren digitalen Angeboten barrierefrei sein müssen.

00:29:07.516

Aber das ist nicht der Fall. Die Überwachungsstelle des Bundes für die Barrierefreiheit

00:29:11.956

von Informationstechnik hat da noch große Defizite festgestellt.

00:29:16.016

Und es ist offensichtlich immer noch nötig, klarzumachen, wie viele Menschen

00:29:21.416

von einem barrierefreien digitalen Angebot profitieren, nämlich eigentlich alle.

00:29:26.876

Barrierefreiheit ist ein Qualitätsmerkmal, das heißt, Angebote sind gut strukturiert,

00:29:31.716

sind gut navigierbar und das nutzt ja eigentlich allen.

00:29:35.976

Wenn öffentliche Angebote nicht barrierefrei sind, kann das Exklusion erheblich erhöhen,

00:29:42.176

Nämlich wenn man zum Beispiel Informationen über gesetzliche Leistungen nicht

00:29:47.476

in einfacher oder leichter Sprache bekommt, kann man diese auch nicht beantragen.

00:29:52.916

Und wenn wir jetzt an das Online-Zugangsgesetz denken, nachdem Verwaltungsleistungen

00:29:58.516

vor allem digital sein sollen in Zukunft, dann muss das Thema Zugänglichkeit

00:30:04.516

und Barrierefreiheit hier eine viel, viel größere Rolle spielen.

00:30:08.376

Weil ja gerade die Menschen, die auf Barrierefreiheit angewiesen sind,

00:30:11.396

oft auch die Leute sind, die auf Leistung zur Teilhabe angewiesen sind.

00:30:15.643

Die Aktion Mensch bietet selber viele Informationen für alle Lebenslagen an

00:30:23.063

auf ihren Seiten und das barrierefrei und in einfacher Sprache.

00:30:27.463

Beim Familienratgeber.de, das nur am Rande, da kann man sich auch viel über

00:30:33.203

solche Leistungen, die einem zustehen und Angebote informieren.

00:30:39.203

Ich könnte auch noch die Seite RehaDat.de nennen, die besonders für die berufliche

00:30:44.203

Teilhabe eine wichtige Informationsplattform ist.

00:30:47.963

Und was man in diesem Zusammenhang auch noch erwähnen muss, ist der ganze private

00:30:53.643

Bereich, also der wirtschaftliche Bereich.

00:30:57.323

Wir haben dieses Jahr zum zweiten Mal gemeinsam mit Google Online-Shops auf

00:31:02.283

Barrierefreiheit getestet und da waren die Ergebnisse auch leider überhaupt nicht gut.

00:31:07.083

Zum Glück tritt hier nächstes Jahr das Barrierefreiheitsstärkungsgesetz in Kraft,

00:31:11.983

das endlich auch private Anbieter von digitalen Produkten und Dienstleistungen verpflichtet.

00:31:18.383

Aber da ist auch noch eine Menge an Aufklärung zu tun.

00:31:22.403

Also wir setzen uns als Aktion Mensch ja schon seit über 20 Jahren für das Thema

00:31:26.083

digitale Barrierefreiheit und Inklusion ein.

00:31:29.463

Man merkt aber erst jetzt durch die gesetzliche Regulierung,

00:31:32.863

dass sich etwas tut. Und es muss sich aber noch viel mehr tun in diese Richtung.

00:31:36.623

Gibt es denn derzeit schon kostenfreien Technologien, Apps oder Hilfsmittel,

00:31:41.263

die Menschen mit Behinderungen unterstützen, digital teilhaben zu können?

00:31:45.043

Da aber die Bedürfnisse der Menschen auch so unterschiedlich sind,

00:31:51.873

Da fällt es mir jetzt schwer, da eins herauszugreifen, Spezifisches.

00:31:56.693

Ich kann da ein bisschen Eigenwerbung machen, denn die Aktion Mensch bietet

00:32:00.233

auf ihrer Seite inklusion.de immer wieder auch Infos zu barrierefreien Apps

00:32:06.173

aus allen Lebensbereichen.

00:32:08.633

Bekannt, relativ bekannt ist vielleicht Be My Eyes.

00:32:12.393

Das ist eine App, mit der man sich quasi übers Netz, wenn man eine Sehbeeinträchtigung

00:32:17.653

hat, Hilfe in einer konkreten Situation, Hilfe von einem Menschen holen kann, der sehen kann.

00:32:24.333

Das funktioniert dann über diese App.

00:32:28.093

Es gibt die Glücklich-App der Lebenshilfe Hamburg zu Gesundheitsfragen in leichter

00:32:33.533

Sprache. Die wurde von unserer Stiftung, Aktion Mensch Stiftung, gefördert.

00:32:38.533

Also es sind jetzt nur mal so zwei Beispiele. Wir verbreitern dieses Angebot,

00:32:43.693

was wir auf inklusion.de haben, auch ständig.

00:32:45.893

Da kann man immer reingucken, da kann man auch Bewertungen abgeben über Apps.

00:32:49.173

Also da gibt es schon einiges.

00:32:51.093

Und wir haben auch, die Aktie Mensch hat auch eine E-Learning-Plattform selber,

00:32:55.893

wo man auch kostenfrei und auch sehr barrierefrei an Online-Kursen teilnehmen

00:33:00.733

kann. Auch das Angebot werden wir noch weiter ausbauen.

00:33:05.213

Im Moment ist am interessantesten, glaube ich, hier für die Zuhörerinnen,

00:33:10.093

dass wir da auch einen Kurs zum Thema Arbeit und inklusive Arbeitsmarkt anbieten.

00:33:16.813

Und das findet man wo?

00:33:18.933

Das findet man alles auf inklusion.de.

00:33:23.633

Frau Ullrich, Be My Eyes haben Sie gerade angesprochen. Für Blinde und Sehbehinderte

00:33:26.973

ein absolutes Must-Have.

00:33:28.593

Definitiv sehr, sehr spannend. Und auch wie die Kooperationen da sind.

00:33:32.273

Ich habe gerade gelesen, dass Be My Eyes in Zukunft auch mit Meta arbeiten will,

00:33:35.473

um auch auf Facebook und Instagram die Bilder besser beschreiben zu können.

00:33:39.073

Die Beschreibungen sind faszinierend und sehr genau.

00:33:41.973

Eine sehr großartige Hilfsmittel. Jetzt haben Sie ja schon bereits angedeutet,

00:33:46.073

oder inklusion.de gibt es Bildungsmöglichkeiten oder Bildungsangebote.

00:33:50.553

Haben Sie sonst noch eine Empfehlung für uns, wo Menschen mit Behinderung ihre

00:33:54.913

digitalen Kompetenzen erwerben könnten?

00:33:58.173

Mhm.

00:33:59.520

Also es gibt eigentlich eine ganze Reihe von Angeboten, zum Beispiel von Wohlfahrtsverbänden.

00:34:07.520

Ein Beispiel, lokales Beispiel, das wäre jetzt das bei Hefata,

00:34:12.100

ist die große Einrichtung Mönchengladbach, die haben ein Social Media Team.

00:34:15.200

Es gibt von der AWO ein ganz tolles Projekt, das heißt Digi-Teilhabe.

00:34:21.120

Die bieten ganz viel Information zur Medienkompetenz, die bieten auch Online-Seminare an.

00:34:27.740

Es gibt die Pixel-Labore, die vielleicht einige schon kennen.

00:34:31.460

Das wurde ursprünglich von der Diakonie initiiert. Das sind offene Orte,

00:34:36.460

an denen man hingehen kann und wo man sich informieren kann über soziale und

00:34:41.900

technische Innovationen und sozusagen im gemeinsamen Tun sich mit digitalen

00:34:48.480

Medien beschäftigen kann.

00:34:49.600

Es gibt, was ich auch sehr gut finde, die Plattform Barrierefrei Kommunizieren.

00:34:55.100

Die haben auch kostenfreie Workshops zur Nutzung von digitalen Medien.

00:35:00.080

Die bieten aber auch ganz viel Informationen über digitale Tools an.

00:35:04.280

Und es gibt weitere Angebote auch im Jugendbereich, zum Beispiel eins der NIM-Akademie

00:35:11.040

NRW zur digitalen Teilhabe von Jugendlichen in sozialen Medien.

00:35:15.900

Man kann auch mal bei den Medienanstalten der Länder gucken.

00:35:19.440

Die haben auch viele Angebote, gerade auch für Kinder und Jugendliche.

00:35:24.740

Ja, und zu guter Letzt natürlich noch der Digitalkompass als Angebot für ältere

00:35:30.820

Menschen, wo man sich ja auch sozusagen im Austausch Medienkompetenz erwerben kann.

00:35:38.080

Also man muss ein bisschen rumschauen tatsächlich im Netz, aber man findet sowohl

00:35:44.040

online als auch vor Ort schon inzwischen eigentlich ganz gute Angebote,

00:35:48.220

die auch kostengünstig oder sogar kostenfrei sind.

00:35:52.060

Soziale Initiativen und Institutionen versuchen ja auch immer kostenfreie Möglichkeiten

00:35:57.960

oder Teilhabe zu bieten.

00:35:59.400

Die Aktion Mensch hat unter anderem das Programm Digitale Teilhabe für alle aufgerufen.

00:36:04.540

Ein Programm, was ziemlich gut ankommt, muss man so sagen.

00:36:07.520

Die Töpfe sind fast leer, wenn man das so sagen darf. Also es läuft sehr gut.

00:36:11.880

Welche andere Förderprogramme gibt es denn noch bei der Aktion Mensch,

00:36:15.200

die interessant sein könnten?

00:36:18.560

Also das ist insofern ein bisschen schwierig, weil wir sehr,

00:36:21.020

sehr viele Förderprogramme haben.

00:36:22.720

Wir haben aber auf der Seite der Aktion Mensch, also in dem Bereich Förderung, einen Förderfinder.

00:36:28.620

Da kann man sich erstmal informieren, kann man erstmal sich navigieren lassen,

00:36:32.820

so ein bisschen durch den Dschungel und für sein Anliegen dann hoffentlich das

00:36:38.720

passende Programm finden.

00:36:41.111

Vorweg schicken muss ich tatsächlich, wir fördern nur Träger der sozialen Arbeit,

00:36:46.231

also keine Einzelpersonen.

00:36:47.891

Und zwar im digitalen Bereich, würde ich sagen, sind das so Themen wie Barrierefreiheit,

00:36:54.971

Medienkompetenz, Nutzungskompetenz und Zugang.

00:36:58.891

Das sind so die Schwerpunkte, die wir fördern, wobei wir da sehr bedarfsorientiert rangehen.

00:37:07.611

Wir fördern Projekte, die mit Menschen arbeiten, die einen partizipativen Ansatz

00:37:11.931

haben, die gemeinschaftlich entwickeln.

00:37:14.691

Die Technik spielt nur als Voraussetzung eine Rolle in dem Bereich.

00:37:19.811

Es soll aber nicht im Fokus stehen, sondern es ist wirklich die partizipative

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gemeinschaftliche Arbeit.

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Wir haben, das habe ich eben schon kurz gesagt, dann noch die Aktion Mensch Stiftung.

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Die kennen viele gar nicht. Da ist es etwas anders. Also die hat einen Schwerpunkt

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auf innovativen digitalen Technologieprojekten und dort fördern wir auch zum

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Beispiel innovative Apps.

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Also da liegt der Schwerpunkt etwas mehr auf der Technologie,

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natürlich auch bedarfsorientiert. Da sind die Fördersummen auch noch mal deutlich

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höher als beim Verein, beim Aktion Mensch Verein.

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Wobei die Spanne der Fördersummen ist wirklich sehr weit, von wenigen tausend

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Euro bis zu mehreren hunderttausend Euro.

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Aber ich muss halt nochmal sagen, wir finanzieren keine Einzelpersonen,

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auch keine Hilfsmittel für Einzelpersonen.

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Das ist Aufgabe der Krankenkassen, weil wir wollen, dass von unserem Projekt

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möglichst viele Menschen profitieren.

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Und deshalb fördern wir solche Projekte wie von der AWO oder PIXEL,

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die wir auch schon gefördert haben, die eben digital und vor Ort Medienkompetenz vermitteln.

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Letzte Frage, Frau Ullrich. Sie beschäftigen sich mit der digitalen Teilhabe

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für Menschen mit Behinderung.

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Was wünschen Sie sich in Zukunft oder was wäre Ihr Appell?

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Ja, digitale Teilhabe ist wichtig.

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Aber was eigentlich noch wichtiger ist, das haben es auch die Menschen in der

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Studie damals gesagt, ist eigentlich Wertschätzung und Anerkennung von Menschen

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mit Behinderung als vollwertige Mitglieder der Gesellschaft.

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Denn wenn die Inklusion auf der realen, analogen Ebene nicht funktioniert,

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dann funktioniert sie auch im virtuellen Raum nicht. Und dann werden Menschen

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mit Beeinträchtigungen immer benachteiligt sein.

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Also wir sehen das jetzt gerade an diesem Thema künstliche Intelligenz.

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Wir beschäftigen uns gerade ganz stark mit Sprachmodellen wie Chat-GPT,

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Die einfach wirklich die Diskriminierung, die im realen Raum stattfindet,

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eins zu eins in den digitalen Raum übernimmt.

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Und nicht auf oberflächlicher Ebene, da sind die Sprachmodelle ethisch natürlich

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korrekt, aber wenn man mal ein bisschen tiefer geht,

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dann kommen noch genau diese Stigmatisierung und Unwissen genauso auch in diesen

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Sprachmodellen raus, wie sie halt leider vorhanden sind.

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Weil einfach die entsprechenden Datensätze, die inklusiven Datensätze fehlen

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oder einfach genau diese Vorurteile da rein projiziert werden.

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Und das wünsche ich mir, dass sich die Gesellschaft da viel bewusster wird,

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was zu tun ist und dass Menschen mit Behinderung einfach einen ganz anderen

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Stellenwert in dieser Gesellschaft bekommen müssen.

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Diese Ausgabe enthielt also zwei getrennte Gespräche.

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Einmal einen herzlichen Dank an Frau Schabram und einmal einen herzlichen Dank

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an Frau Ulrich. Die wichtigsten Links gibt es in unseren Shownotes.

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Bis dann! Digital Kompass Podcast. Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden.

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Herausgeber Deutschland sicher im Netz e.V.

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Der Digital Kompass Podcast wird ermöglicht durch das Bundesverbraucherschutzministerium.

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Der Digital Kompass ist ein Verbundprojekt der Bundesarbeitsgemeinschaft der

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Seniorenorganisationen und von Deutschland sicher im Netz.

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Weitere Informationen findet ihr unter www.digital-kompass.de.

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Über Feedback zu diesem Podcast freuen wir uns. Kontakt zu uns und dem Moderator Sascha Lang