00:00:00.017

Aber was für mich immer, immer, immer noch das allerwichtigste Hilfsmittel ist,

00:00:04.617

das sind meine Mitmenschen.

00:00:06.417

Also wenn ich wirklich auch mit meiner Technik nicht mehr weiterkomme,

00:00:09.437

dann gehe ich freundlich auf meine Mitmenschen zu und frage,

00:00:11.917

Mensch, können Sie mir mal helfen?

00:00:12.937

Das ist für mich eigentlich das wichtigste

00:00:14.677

Hilfsmittel, auch offen damit umzugehen, wenn ich was nicht kann.

00:00:18.237

Einfach zu sagen, hey, hier gerate ich jetzt an meine Grenzen,

00:00:21.177

vielleicht auch mit meiner Technik und dann meine Mitmenschen mit ins Boot zu holen.

00:00:26.737

Digital Kompass Podcast Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden.

00:00:36.137

Präsentiert vom Digital Kompass,

00:00:41.037

Moderator, euer Inklusator Sascha Lang Der Digital Kompass Podcast,

00:00:47.277

das ist die Episode Nummer 19. In der 18.

00:00:50.297

Episode haben wir uns mit einem Thema beschäftigt, nämlich mit dem Thema Hörschädigung

00:00:53.697

und wie Hörgeräte eventuell Menschen mit Hörschädigungen helfen können.

00:00:58.157

Und in diesem Monat beschäftigen wir uns mit dem Thema Sehbehinderung.

00:01:01.377

Es ist ein Unterschied zwischen sehbehindert und blind.

00:01:04.617

Und ja, wen kann man da am besten fragen, wie die Leute von ProRetina?

00:01:08.217

Zwei habe ich bei mir, Iris und Christian. Herzlich willkommen, ihr beiden.

00:01:12.777

Hallo Sascha. Hallo Sascha, vielen Dank für die Einladung. Fangen wir mal vorne

00:01:17.257

an. Wer ist eigentlich ProRetina?

00:01:19.691

Pro Retina ist eine Vereinigung für Menschen mit Netzhauterkrankungen,

00:01:23.871

ursprünglich mal gegründet als deutsche Retinitis Pigmentosa Vereinigung.

00:01:28.431

Uns gibt es seit 1977, also schon seit 48 Jahren.

00:01:33.151

Genauso alt wie ich ist der Verein. Das ist ganz cool, kann ich mir immer sehr, sehr gut merken.

00:01:38.051

Und ja, wie gesagt, ursprünglich Retinitis-Pigmentosa-Vereinigung.

00:01:42.171

Mittlerweile sind aber ganz, ganz viele unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen

00:01:46.451

Netzhauterkrankungen unter unserem Dach beheimatet.

00:01:49.951

So die ganzen juvenilen Netzhauterkrankungen wie Morbus Stargardt,

00:01:53.791

Morbus Best, Lohn und so weiter.

00:01:56.471

Also wenn ich sie jetzt alle aufzähle, dann haben wir hier eine ganze Menge Zeit schon verschenkt.

00:02:00.911

Und nicht zu vergessen, die Menschen mit AMD befinden sich auch mit unserem

00:02:05.311

Dach. Also die altersbedingte Makuladegeneration, was ja mittlerweile auch eine

00:02:09.371

sehr, sehr große Gruppe darstellt.

00:02:11.291

Ich habe gesagt, zwei Gäste bei mir, Christian und Iris. Iris hat jetzt kurz

00:02:14.691

ProRetina vorgestellt.

00:02:15.871

Christian, stell du dich mal kurz selber vor, bevor dann Iris sich natürlich

00:02:18.571

auch kurz vorstellen. Und wer ist denn Christian Heinz eigentlich?

00:02:22.891

Ja, ich bin Mitglied in der ProRetina und bin selber Betroffener mit RP.

00:02:29.971

Und moderiere mit Iris zusammen den Podcast Blind Verstehen,

00:02:34.751

den Proetina-Podcast. Und jetzt bist du dran, Iris.

00:02:38.271

Wir haben schon ein Merkmal von dir rausgehört. Du bist Moderatorin des eigenen Podcasts von euch.

00:02:43.071

Ja, ganz genau. Also ich mache das mit dem Christian zusammen.

00:02:45.931

Blind Verstehen ist unser Podcast.

00:02:47.431

Ich selber bin natürlich auch betroffen von einer Seheinschränkung.

00:02:50.971

Ich habe selber Moritz Dagart.

00:02:53.531

Bei mir ist das Zentrum des schärfsten Sehens verloren oder der Punkt des schärfsten

00:02:57.871

Sehens verloren gegangen.

00:02:58.931

Das heißt, ich habe einen großen zentralen Gesichtsfeltausfall und sehe im Zentrum

00:03:03.491

so gut wie gar nichts mehr, kann aber die Randbereiche sehr gut wahrnehmen,

00:03:07.311

wodurch ich mich sehr, sehr gut noch orientieren kann.

00:03:10.811

Im Gegensatz zu euch bin ich ja voll blind. Jetzt stelle ich mir natürlich immer

00:03:14.011

die Frage, was bedeutet denn eigentlich sehbehindert und wo findet man oder

00:03:17.851

wo darf man, kann man eine Grenze ziehen zwischen sehbehindert und blind?

00:03:23.731

Naja, letzten Endes macht man es ja eigentlich an Zahlen fest.

00:03:27.791

Also offiziell ist man ja,

00:03:29.881

blind ab einem Visus von zwei Prozent, dann gilt man als gesetzlich blind.

00:03:36.021

Auch das Gesichtsfeld spielt dabei eine Rolle. Da bin ich jetzt nicht so ganz im Thema.

00:03:40.341

Christian, das Gesichtsfeld ist, glaube ich, eher so dein Thema,

00:03:42.961

weil Retinitis pigmentosa, da kommt es ja ganz viel aufs Gesichtsfeld an.

00:03:46.881

Wie groß darf das Gesichtsfeld noch sein, bevor man als gesetzlich blind gilt?

00:03:49.941

Ich meine unter fünf Grad.

00:03:53.421

Genau, so war mein Kenntnisstand auch. Also der größte Unterschied ist natürlich,

00:03:57.161

dass sowohl der Christian als auch ich noch einen kleinen Sehrest haben, sage ich mal.

00:04:02.441

Das heißt, ihr geltet als sehbehindert, nicht als blind?

00:04:06.001

Doch, ich bin gesetzlich blind und die Iris auch.

00:04:11.021

Ich gelte eigentlich auch als gesetzlich blind, aber ich sage ja immer,

00:04:14.741

ich habe einen sehr, sehr guten Sehrest und ich kann mich sehr, sehr gut orientieren.

00:04:18.581

Also ich denke, da ist die Grenze auch so ein bisschen schwimmend.

00:04:21.961

Also ich sage gerade, zwei Prozent ist die Marke, bis fünf Prozent ist man ja

00:04:27.761

auf jeden Fall sehbehindert.

00:04:29.961

Und das ist natürlich ganz, ganz schwimmend. Es ist natürlich auch manchmal tagesformabhängig.

00:04:34.681

Ich finde aber auch, also bei dem Begriff sehbehindert,

00:04:39.421

macht man da immer diesen, also ja gesetzlich schon, aber so im Alltag finde

00:04:47.161

ich das gar nicht so schlimm, wenn man dann zu einem Blinden sagt, der ist sehbehindert.

00:04:52.361

Das ist ja eine Behinderung letztendlich trotzdem auch.

00:04:55.521

Und deswegen finde ich, muss da nicht unbedingt immer so eine klare Grenze gezogen werden.

00:05:03.481

Und ich persönlich bin da auch nicht beleidigt, wenn jemand sagt,

00:05:07.021

du bist sehbehindert und nicht sagt, du bist halt gesetzlich blind.

00:05:11.521

Ich finde ja auch, wie gesagt, ab zwei Prozent ist man gesetzlich blind,

00:05:15.761

bis dahin ist man sehbehindert.

00:05:17.321

Also wie groß ist der Unterschied vom Seheindruck von drei Prozent und von zwei

00:05:21.201

Prozent? Also wenn man das jetzt an den Zahlen festmacht.

00:05:24.101

Also wenn du mich fragst, ich bin…

00:05:26.380

Ich bin offiziell zwar gesetzlich blind, aber eigentlich habe ich eine Sehbehinderung.

00:05:30.140

Also ich bin eingeschränkt wie eine sehbehinderte Person durch diesen riesengroßen

00:05:33.860

zentralen Gesichtsfeldausfall, was ich ja aber vorhin schon sagte,

00:05:36.680

ich kann mich immer noch gut orientieren dadurch, dass meine Randbereiche ja noch funktionieren.

00:05:41.680

Und da haben wir ja schon eines der, wir haben jetzt ganz viel darüber gesprochen,

00:05:45.740

wo ist die Definition, wo ist die Grenze?

00:05:47.480

Und das ist ja wahrscheinlich auch das, was so ein bisschen eine Problematik

00:05:50.900

bei den Betroffenen ausmacht,

00:05:52.580

weil es sehr schwierig ist, es erstens mal zu definieren und zweitens natürlich

00:05:58.000

dann auch einer Gesellschaft klarzumachen, was ist sehbehindert,

00:06:01.000

was ist blind, wo brauche ich Hilfe, was sieht man, was sieht man nicht?

00:06:04.280

Also was sieht man jetzt als Externer und was sieht man als.

00:06:08.120

Also das ist ja eine unsichtbare Behinderung.

00:06:10.500

Wenn man komplett blind ist, dann sieht man das ja ganz klar und deutlich.

00:06:16.720

Wenn man sehbehindert ist, dann fällt es manchmal vielleicht auch gar nicht auf.

00:06:21.360

Was begegnet ihr denn da im Alltag auch für Mythen oder für Stereotypen,

00:06:25.640

wenn ihr euch wirklich mal so daran überlegt, was die Menschen so dann sich

00:06:29.800

auch vorstellen unter Sehbehinderung?

00:06:31.560

Also so aus der eigenen Erfahrung finde ich, für die Menschen gibt es eigentlich

00:06:38.540

bei dem Begriff blind nur schwarz oder weiß.

00:06:41.480

Also entweder siehst du was oder du siehst nichts.

00:06:45.460

Man kann ganz schlecht oder viele können ganz schlecht damit umgehen,

00:06:49.660

dass man gewisse Dinge sieht und dann wieder andere nicht.

00:06:54.760

Und das führt auch innerhalb der Familie schon öfter mal zu Problemen,

00:06:59.280

dass da einfach, ja, das siehst du jetzt wieder.

00:07:02.860

Ja, und dann sagt irgendjemand irgendwas nicht, dass irgendwas im Weg steht oder auf dem Tisch.

00:07:09.380

Und dann wird das umgehauen und dann komme ich eigentlich von meiner Seite aus

00:07:14.640

und sage, wieso hast du denn nichts gesagt?

00:07:17.684

Also es ist wahnsinnig schwierig für Außenstehende, immer so diese Grenze zu ziehen.

00:07:25.884

Was heißt das eigentlich, wenn man nicht richtig sieht?

00:07:30.424

Weil ein Vollsehender sich das gar nicht so vorstellen kann,

00:07:35.344

ohne das Böse zu meinen, dass er sich das nicht vorstellen kann.

00:07:38.704

Naja, also ich musste gerade an so eine Begebenheit im Zug denken.

00:07:42.544

Also ich war mit meinem Hund unterwegs und hatte meinen Langstock aber im Rucksack stecken.

00:07:48.064

Habe mit meiner Tochter im Zug gesessen und habe auf meinem Handy was geguckt.

00:07:52.404

Ich habe meine Schrift sehr, sehr groß eingestellt. Und mir gegenüber saß ein

00:07:56.424

Ehepaar und die guckten mich die ganze Zeit so an.

00:07:58.764

Und irgendwann haben sie sich dann getraut und meinten so, sagen Sie mal,

00:08:01.524

ist das Ihr Blindenführhund?

00:08:02.884

Und ich sage, ja, aber Sie sind

00:08:04.624

doch gar nicht blind, Sie können doch ganz normal auf Ihr Handy gucken.

00:08:07.744

Und dann sage ich, ja, ich habe die Schrift sehr, sehr groß eingestellt,

00:08:11.444

aber ich habe auch einen Kopfhörer im Ohr. Ich lasse mir hier gerade alles vorlesen.

00:08:15.564

Also es ist wirklich auch dieser Mythos, wenn jetzt jemand blind ist,

00:08:18.404

der kann kein Smartphone zum Beispiel bedienen oder die digitalen Medien nicht nutzen oder so.

00:08:24.064

Also in der Bevölkerung herrscht halt einfach dieses Bild. Das funktioniert

00:08:28.424

dann nicht. Du hast gerade Hilfsmittel angesprochen.

00:08:31.804

Welche Hilfsmittel kann man denn so erwähnen, helfen sehbehinderten Menschen?

00:08:35.764

Denn das Leben zu erleichtern, klingt so blöd, aber klingt doch trotzdem so.

00:08:40.224

Was sind denn da neben dem Mobilfone, neben dem Handy, was sind denn da auch

00:08:44.244

vor allem vielleicht tragbare, bewegbare Möglichkeiten, wo ihr sagt,

00:08:49.404

das erleichtert schon einiges.

00:08:51.324

Du sagst jetzt mit der großen Schrift und dem Ton zusammen, also beides hilft dir.

00:08:56.024

Was habt ihr da so alle beide an Ideen? Was ist sehr individuell,

00:08:59.784

ich weiß, aber was würdet ihr so als Ideen geben, was man als Hilfsmittel nutzen

00:09:03.404

kann? Also ich sage mal so, früher war es tatsächlich so, dass ich immer auf

00:09:07.564

der Suche war, oh, was ist denn jetzt das beste Hilfsmittel für mich?

00:09:10.164

Also es gab ja die OrCam zum Beispiel oder gibt es ja auch immer noch,

00:09:13.664

um sich mal ein Buch oder einen Text vorlesen zu lassen oder um es als Einkaufshilfe mitzunehmen.

00:09:19.953

Was ich aber in meinem Alltag einfach gemerkt habe, mittlerweile vereint das

00:09:24.173

Smartphone wirklich so viele Dinge in sich, dass wirklich mein wichtigstes Hilfsmittel,

00:09:29.513

mein Smartphone und mein Ladekabel ist.

00:09:31.253

Also ich habe immer eine Powerbank dabei, ich habe immer ein Ladekabel dabei,

00:09:34.173

weil ich einfach ohne mein Smartphone aufgeschmissen bin. Also ich kann mir

00:09:37.293

mal eben was abfotografieren, kann mir das Foto in Text umwandeln lassen und

00:09:41.733

es mir vorlesen lassen mittels Voice-Over.

00:09:45.853

Ich bin so unabhängig dadurch geworden, das ist der Hammer. Also das konnte

00:09:51.113

mir bis jetzt noch keine Technik irgendwie so bieten.

00:09:53.693

Aber was für mich immer, immer, immer noch das allerwichtigste Hilfsmittel ist,

00:09:58.093

das sind meine Mitmenschen.

00:10:00.073

Also wenn ich wirklich auch mit meiner Technik nicht mehr weiterkomme,

00:10:03.053

dann gehe ich freundlich auf meine Mitmenschen zu und frage,

00:10:05.533

Mensch, können Sie mir mal helfen?

00:10:06.553

Hatte ich gerade gestern wieder. Ich habe getrocknete Tomaten zum Beispiel gesucht.

00:10:10.853

Und wir kennen das alle in so einem riesen Supermarkt.

00:10:14.393

Es ist das Antipasti-Regal voll und da stehen ganz viele kleine Pöttchen und

00:10:17.873

es sieht alles gleich aus für mich.

00:10:20.173

Und es stand eine Frau neben mir und ich sage, sagen Sie mal,

00:10:22.573

können Sie mir mal ganz kurz helfen, finden Sie hier getrocknete Tomaten.

00:10:26.173

Und das war überhaupt gar kein Thema. Die hat mir dann geholfen und hat mir das dann rausgesucht.

00:10:31.913

Also das ist für mich eigentlich das wichtigste Hilfsmittel,

00:10:34.733

auch offen damit umzugehen, wenn ich was nicht kann.

00:10:37.793

Einfach zu sagen, hey, hier gerate ich jetzt an meine Grenzen,

00:10:40.653

vielleicht auch mit meiner Technik und dann meine Mitmenschen mit ins Boot zu holen.

00:10:45.053

Und was noch ein wichtiges Hilfsmittel ist, wenn ich im Straßenverkehr unterwegs

00:10:48.393

bin, ist natürlich entweder, mittlerweile habe ich einen langen Stock,

00:10:52.373

aber früher war es ein Kennzeichnungsstock, damit auch andere Mitmenschen sehen,

00:10:56.213

dass ich nicht gut sehen kann.

00:10:57.993

Also damit gerade die Autofahrer, Fahrradfahrer, entgegenkommende Fußgänger

00:11:01.913

aufmerksam werden, ich laufe jetzt nicht absichtlich in die hinein,

00:11:05.013

sondern ich kann sie wirklich nicht wahrnehmen zum Beispiel.

00:11:08.313

Ja, da ist der Stock meiner Meinung

00:11:10.113

nach auch das primäre, wichtigste Hilfsmittel, was ganz vorne steht.

00:11:16.433

Einmal, um sowas zu vermeiden, wie du gerade sagst, Iris, dass man Leute anrempelt,

00:11:20.993

dass sie sofort sehen, okay, da liegt ein Problem vor.

00:11:26.093

Ja, als weitere Hilfsmittel kann ich das nur bestätigen. Da ist so das Telefon

00:11:32.893

mit den dazugehörigen Apps, das Hilfsmittel der Wahl, auch für mich.

00:11:38.953

Ich habe so im heimischen Bereich auch noch eine Lupe.

00:11:44.873

Beziehungsweise ein Lesegerät, aber nur, um mal wirklich ein Wort zu lesen oder

00:11:50.493

sowas, weil das viel zu anstrengend ist.

00:11:53.133

Und das ist, glaube ich, dann auch nur noch dieser Wille, ich kann das noch.

00:12:02.164

Ja, aber Christian, wegdenken darf man sich das auch nicht. Also gerade wenn

00:12:06.144

wir jetzt hier, also der Digitalkompass ist ja ein Podcast von der BAXO,

00:12:10.224

Bundesarbeitsgemeinschaft für Senioren, wenn ich richtig informiert bin.

00:12:13.744

Dann reden wir auch von den älteren Menschen

00:12:15.684

und für die ist natürlich das Bildschirm-Lesegerät nicht wegzudenken.

00:12:19.244

Ich habe auch eins in meiner Küche stehen, das habe ich eben unterschlagen.

00:12:21.824

Ich will das auch nicht wegdenken.

00:12:24.764

Auf gar keinen Fall. Ich nutze es ja auch noch. Aber dadurch,

00:12:28.484

dass ich ja nur mit der Technik auch eben so vertraut bin und das auch mag und bevorzugt,

00:12:37.304

ist es wirklich wahrscheinlich, dann wäre ich genauso schnell,

00:12:41.464

wenn ich dann über mein Telefon mir was ansagen lasse.

00:12:47.204

Aber das geht wirklich noch, das möchte ich mir irgendwie selber, keine Ahnung.

00:12:51.724

Aber für alle Menschen ist das schon sehr wichtig. Genau, lass mich nochmal dazwischen.

00:12:55.624

Du kannst dir ja nicht alles unbedingt immer ansagen lassen.

00:12:58.324

Manchmal bekommst du Formulare, die man ausfüllen muss.

00:13:00.564

Ich musste jetzt gerade wieder Bestätigung für den Landkreis ausfüllen.

00:13:04.304

Da ging es um Gelder, die bewilligt werden.

00:13:06.964

Und das funktioniert, das kommt per Papier. Und das muss ich ja in Papierform

00:13:12.144

auch ausfüllen. Und das funktioniert unter so einem Lesegerät natürlich super, super gut.

00:13:17.824

Also klar, es ist mühsamer, als wenn das ein Sehender machen würde,

00:13:21.444

weil ich sehe auch tatsächlich, wenn, dann maximal die eine Zeile und die eine

00:13:26.724

Frage und muss mich dann da durchhangeln und mit meiner superschönen Schrift

00:13:32.004

das Formular ausfüllen.

00:13:34.304

Aber immerhin kann ich es noch alleine, weil darum geht es ja auch noch,

00:13:37.124

selbstbestimmt und selbstständig Sachen machen zu können.

00:13:40.244

Die Kunst, die wir ja haben derzeit, ist, wir sind in einem Wandel.

00:13:44.524

Wir sind in einem Wandel von analog zum digital, dürfen die Menschen nicht vergessen,

00:13:49.124

die immer noch analog sind und nicht auf digital umsteigen können, aus vielen Gründen.

00:13:53.164

Und auf der anderen Seite dürfen wir das Digitale, also die Barrierefreiheit

00:13:56.684

nicht vernachlässigen, damit die, die schon digital affin sind,

00:13:59.644

mitkommen. Das ist ja eine Kunst, die wir haben.

00:14:02.324

In der Familie oder bei Freunden ist es ja teilweise so sehr unterschiedlich.

00:14:07.344

Auf der anderen Seite sagen sie, ach wie, du kannst mit dem Handy umgehen?

00:14:10.744

Und auf der anderen Seite hört man so ein bisschen die Aussage,

00:14:14.824

ach du hast ja jetzt deine eilelegende Wollmilchsau, das geht doch alles jetzt,

00:14:18.784

du brauchst doch keine Unterstützung mehr.

00:14:20.504

Ist das so etwas, was euch auch begegnet, so diesen Zwischball zwischen,

00:14:24.484

ach ihr könnt das überhaupt, Farberkennung oder Barcode lesen oder auf der anderen

00:14:29.004

Seite, ihr könnt doch alles, ihr braucht doch keine Unterstützung mehr?

00:14:32.232

Ja, in einem gewissen Rahmen, gebe ich dir da recht, Sascha,

00:14:35.412

das ist tatsächlich so, dass man das immer wieder erlebt, aber unterm Strich, finde ich,

00:14:41.832

ist so die Äußerung dann doch, also wie wahnsinnig weit die Technik,

00:14:48.932

es ist doch super, dass es das gibt und das damit weiterkommt oder dass du damit weiterkommst.

00:14:55.512

Also dass da so ganz krass gesagt wird, wie das kannst du, das finde ich ist

00:15:02.472

äußerst selten geworden.

00:15:04.912

Aber dass dann schon mal tatsächlich, das kannst du ja jetzt,

00:15:09.632

da muss ich dir recht geben, das erlebt man doch sehr viel.

00:15:13.372

Ja, man erlebt das schon. Also ich erlebe eigentlich eher die Faszination der

00:15:17.352

Umwelt, was alles so geht, also mit den Apps, mit den unterschiedlichen.

00:15:21.892

Dass die Menschen sagen, das hätte ich jetzt gar nicht gedacht. Wie cool ist das denn?

00:15:26.452

Manchmal, wenn ein Foto reinkommt, dann lasse ich es mir beschreiben mit einer

00:15:29.832

App. Und dann heißt es so, das ist ja mal cool.

00:15:33.812

Und wenn ich dann möchte, kann ich noch Hintergrundinformationen kriegen.

00:15:37.052

Und viele Sehende informieren sich dann ja auch und laden sich ja auch dann

00:15:41.132

diese Apps. Wie heißt die, wie heißt die?

00:15:43.592

Ja, habe auch schon im Büro mich amüsiert mit der Seeing Eye App damals,

00:15:49.512

wo wir dann Fotos gemacht haben voneinander und uns kaputt gelacht haben über

00:15:52.672

die Beschreibungen oder wie alt oder jung die App einen mal ist.

00:15:55.712

Das lässt schon auch ein bisschen Lockerheit aufkommen. Ja, genau.

00:16:00.652

Was ich aber auch erlebe, ist, dass dann die Leute auch mal sagen,

00:16:03.812

ich vergesse das immer, wie schlecht du sehen kannst.

00:16:06.452

Und einerseits denkt man dann so, ja, also in manchen Situationen wäre es jetzt

00:16:10.472

ganz gut, du würdest es noch im Kopf haben.

00:16:12.992

Aber andererseits finde ich, ist es auch ganz schön, Weil in dem Moment,

00:16:15.992

wo es in den Hintergrund tritt, die Seheinschränkung, bin ich ja einfach ein

00:16:20.212

ganz normaler Teil der Gesellschaft und dann ist es ja für meine Umgebung auch normal.

00:16:24.592

Du gibst mir eine wunderbare Vorlage, Thema Gesellschaft. Was wünscht ihr euch

00:16:29.772

oder was wünscht ihr euch von der Gesellschaft im Umgang mit Sehbehinderung?

00:16:32.952

Und ist es aus eurer Sicht, ihr kennt ja jetzt auch viele ganz Blinde,

00:16:37.552

sage ich jetzt mal so, also die nicht noch einen Sehrest haben,

00:16:40.052

sondern wirklich komplett blind sind.

00:16:41.372

Gibt es einen Unterschied im Umgang von der Gesellschaft mit Sehbehinderten und mit Blinden?

00:16:46.402

Also die Frage in zwei geteilt. Fangen wir bei der ersten Frage nochmal an.

00:16:49.262

Was wünscht ihr euch von der Gesellschaft im Umgang mit Sehbehinderung?

00:16:52.102

Das ist tatsächlich eine schwierige Frage. Natürlich wünsche ich mir persönlich

00:16:55.862

einen ganz, ganz normalen Umgang mit mir.

00:16:58.462

Also ich wünsche mir zum Beispiel, wenn ich jetzt, ich habe jetzt einen Blindenführhund,

00:17:03.062

ja, ich wünsche mir, dass ich mit meinem Blindenführhund in die Geschäfte komme

00:17:05.742

und dass das für die Betreiber der Geschäfte und auch für die Kunden in den

00:17:11.362

Geschäften ganz, ganz normal ist,

00:17:13.082

was es hier bei mir vor Ort zum Glück ist.

00:17:16.402

Aber das geht ja jetzt schon viel weiter. Nicht jeder Sehbehinderte hat ja einen Hund.

00:17:20.922

Also ich würde mir wünschen, dass es einfach, dass die Leute wissen,

00:17:24.102

was ist eine Sehbehinderung und wo kann ich vielleicht unterstützen und wie

00:17:29.762

mache ich es vielleicht auch richtig.

00:17:30.942

Also ich hatte gestern gerade eine Situation, dass hier eine neue Baustelle

00:17:34.442

aufgebaut wurde und ich habe dann gefragt, wo muss ich jetzt hier runter auf die Straße.

00:17:39.422

Und ich habe es tatsächlich, ich habe es gestern dem Christian schon erzählt,

00:17:42.402

ich habe es noch nie erlebt, dass mich irgendjemand am Oberarm gepackt hat und

00:17:45.682

mich irgendwo hingezerrt hat.

00:17:47.182

Und dann kam ein Bauarbeiter, packte mich am Oberarm.

00:17:49.842

Der Hacken-Porsche, der hing hinten dran und ich wurde dann durch diese Baustelle

00:17:54.182

gezerrt. Der meinte es sicherlich gut, ja.

00:17:56.862

Aber es war in dem Moment ziemlich blöde, weil ich musste dann halt auf die

00:17:59.802

Straße. Er hat dann auch nicht zur Straße hin abgesichert und so.

00:18:02.462

Also da würde ich mir schon wünschen, dass gerade in solchen Bereichen vielleicht

00:18:06.642

auch ein bisschen sensibilisiert wird.

00:18:08.982

Oder dass auch beim Einkaufen nicht immer gesagt wird, ja, wieso, es steht doch da.

00:18:13.002

Also wenn ich jetzt schon frage und mir den Mut fasse zu fragen und sage,

00:18:18.202

ich kann sehr schlecht gucken, könnten Sie mir vielleicht bitte helfen,

00:18:20.862

dass da nicht kommt, ja, wieso, es steht doch da, können Sie doch eben lesen.

00:18:24.282

Sondern dass da dann manchmal die Bereitschaft einfach doch so da wäre,

00:18:27.582

einfach zu sagen, hier, das ist das und das, es ist Väter und der läuft dann

00:18:31.622

und dann ab oder so. wenn ich danach gefragt habe.

00:18:34.322

Bei mir wäre das Verständnis schon eher, oder mein Wunsch wäre,

00:18:37.962

dass das Verständnis oder die, ja, das Verständnis für Sehübungen

00:18:45.115

Trotz Sehrest gehen Dinge nicht mehr. Dass das irgendwie eine Akzeptanz kriegt.

00:18:52.055

Dass man in gewissen Situationen ist es auch so, dass ich einfach diese Diskussion und diese.

00:19:01.895

Ich nenne das mal in Anführungsstrichen, abwertenden Meinungen hier,

00:19:07.195

der Schauspieler, der kann ja doch gucken,

00:19:09.435

dass ich dann in gewissen Situationen tatsächlich die Leute draußen dann auch

00:19:14.115

bediene und einfach keinen Sehrest mehr habe. Das ist total bescheuert.

00:19:19.775

Aber weil ich einfach die Leute nicht in diese Situation bringen möchte,

00:19:26.135

einmal zu denken, kann der nur oder kann der nicht sehen? Was ist da nun los?

00:19:30.375

Und ich diese Diskussion dann auch manchmal einfach scheue, weil ich darüber

00:19:34.875

jetzt nicht sprechen möchte oder das nicht ausdiskutieren will.

00:19:39.555

Dass da einfach das Verständnis, die Aufklärung irgendwie doch größer ist,

00:19:44.655

dass das einfach sehr vielfältig sein kann und dass man großgestellte Wörter

00:19:50.315

auf dem Handy schon sehen kann, aber nicht in der Lage ist, Leute zu erkennen oder die…

00:19:57.970

Fahrplan anzeigen, an der Bushaltestelle oder sowas zu erkennen.

00:20:02.190

Das wäre, glaube ich, so mein größter Wunsch, das da in den Köpfen mehr.

00:20:07.710

Aber ich glaube tatsächlich, Christian, wenn ich da reingrätschen darf,

00:20:10.750

da ist auch ganz viel Offenheit von unserer Seite aus gefragt.

00:20:14.350

Auf jeden Fall. Wie sollen die Leute das wissen?

00:20:18.310

Ich grüße auch nicht jeden und dann heißt es manchmal, oh, die Arrogante.

00:20:22.190

Aber ich erkenne die Leute einfach nicht. Und was ich mache,

00:20:24.950

ist, ich gehe damit sehr, sehr offensiv um.

00:20:26.990

Also ich gehe zum Beispiel zum Sport mit ganz, also ins ganz normale Fitnessstudio

00:20:30.870

mit ganz normal sehenden Menschen.

00:20:33.170

Und ich habe gesagt, hey Leute, ich habe einen Sehrest von zwei Prozent.

00:20:37.250

Es wäre super, wenn ich den Platz hier vorne kriegen könnte,

00:20:40.070

damit ich die Trainerin, also ich habe eine Blickwendung, wo ich noch sehr,

00:20:43.930

sehr gut das erkennen kann, was die Trainerin macht.

00:20:47.050

So, und ich mache mit und es merkt mir keiner an. Und dadurch glauben mir die

00:20:51.410

Leute das im Fitnessstudio nicht.

00:20:53.130

Und ich habe gemerkt, dass die Leute mich dann aber auch testen.

00:20:55.830

Also wenn ich dann unterwegs bin im Ort, dann kann das schon mal passieren,

00:20:59.790

dass ich jemanden aus dem Fitnessstudio treffe und ich grüße diejenigen nicht.

00:21:03.430

Und dann wird gerufen, hey Iris, ich bin’s doch.

00:21:06.670

Und dann kommt man mit denen ins Gespräch und dann sagen die,

00:21:09.430

ich habe dir das nicht geglaubt, als du das im Studio erzählt hast,

00:21:12.150

dass du uns hier in dem Rahmen erkennst und dass du uns aber im Ort nicht erkennst.

00:21:16.910

Also das hatte ich jetzt schon ganz oft. Das ist ja immer diese Krux an der Sache mit dem Sehrest.

00:21:23.450

Ich meine, du weißt auch, wir tanzen ja. Ich tanze ja mit meiner Frau und Standard und sowas.

00:21:30.750

Und die Leute haben das anfangs auch nicht mitgekriegt, dass ich nichts sehe.

00:21:34.810

Wir kommunizieren halt. Meine Frau sagt mir, Achtung, und dann weiß ich Bescheid.

00:21:39.110

Dann gibt sie mir eine Richtungsvorgabe. Dann bremse ich ab oder sowas.

00:21:43.110

Aber manchmal klappt es halt nicht. Und es ist halt wie so ein Autoscooter-Rums rein ins nächste Paar.

00:21:49.710

Und anfangs waren da auch einige sauer drüber, bis die dann mitgekriegt haben.

00:21:54.590

Oh, der konnte das gar nicht sehen.

00:21:57.570

Aber dann habe ich auch gedacht, man kam ins Gespräch, dann wurde das aufgeklärt.

00:22:02.070

Ich habe denen das erklärt.

00:22:03.290

Aber ich habe dann angefangen tatsächlich, wenn ich weiß, das sind so Tanzabende,

00:22:07.570

dann trage ich auch zumindest so einen Button mit den drei Punkten.

00:22:14.630

Ja, aber wenn es da dunkel ist, fällt der ja auch nicht wirklich auf.

00:22:17.450

Der ist ja so klein. Nee, wahrscheinlich nicht. Ich weiß es nicht.

00:22:19.710

Aber das ist für meinen Kopf auch besser. Ich habe mich nochmal zusätzlich markiert.

00:22:27.870

Aber es ist tatsächlich so. Ich komme nochmal auf den zweiten Teil meiner Frage zurück.

00:22:36.070

Gibt es einen Unterschied? Fühlt ihr oder kriegt ihr das mit?

00:22:39.250

Das ist vielleicht ein bisschen provokativ jetzt die Frage, dass es Blinde da

00:22:44.050

etwas leichter haben, weil es klarer ist?

00:22:48.953

Ich glaube, sie haben es leichter, in die Kommunikation zu gehen,

00:22:53.533

weil da ist es wirklich klar, wenn ich die Augen zumache, sehe ich nichts.

00:22:57.993

Also es ist natürlich immer schwierig zu sagen, was sehe ich jetzt, was sehe ich nicht.

00:23:02.873

Weil unser Gehirn ist ja auch ein Wunderwerk. Also ich kann zum Beispiel bei

00:23:06.293

uns in der Straße die ganze Straße überblicken, aber ich sehe nicht,

00:23:08.733

was ist am Ende der Straße.

00:23:09.913

Und das Gehirn bastelt es aber so hin, dass ich das Gartentor von den Nachbarn,

00:23:13.933

die ganz hinten wohnen, noch sehe.

00:23:15.593

Und hatte ich auch schon eine Situation, dass ich Stein und Bein behauptet habe,

00:23:18.613

meine Familie steht da nicht, obwohl meine sehende Freundin gesagt hat,

00:23:21.553

deine ganze Familie steht da hinten und winkt.

00:23:23.673

Und ich habe gesagt, das kann nicht sein. Und ich bin hingelaufen und habe es kontrolliert.

00:23:27.553

Und sie sagte nur, warum glaubst du mir denn nicht so? Also wie will man sowas

00:23:32.513

hier mal klar machen, den man jetzt gerade erst im Ort kennenlernt.

00:23:36.773

Also das muss ja viel früher anfangen. Und da gibt es dann auch noch wieder

00:23:40.453

diese Vielfältigkeit unter all den verschiedenen Sehbehinderungen.

00:23:46.353

Ich habe noch ein bisschen zentral, wobei das Zentrum halt auch nur noch Seerestinseln

00:23:52.373

hat. Du bist peripher gut.

00:23:54.873

Das soll mal einer verstehen. Und deswegen glaube ich auch, Sascha,

00:23:58.353

ja, die Blinden haben es da einfacher, aber die haben dann wieder andere Baustellen

00:24:05.913

und Probleme, wo es schwierig und komplizierter wird.

00:24:09.193

Du hast gesagt, Iris, wir müssen früher anfangen. Wo würden wir denn anfangen

00:24:13.373

können, um Aufklärung zu leisten?

00:24:15.653

Es gibt ja für mich immer zwei Wege der Aufklärung. Das eine ist die Aufklärung

00:24:20.133

der Gesellschaft über die unterschiedlichen Wahrnehmungen des Sehens.

00:24:24.133

Und dann gibt es aber auch die andere Seite, die Aufklärung der Betroffenen,

00:24:27.913

in die offene Kommunikation zu gehen, was du bereits angesprochen hast.

00:24:30.373

Wo würde man denn da ansetzen können?

00:24:32.683

Naja, ich denke tatsächlich, dass man schon ganz früh ansetzen kann.

00:24:37.043

Also alle Kinder gehen mittlerweile in die Schule und in den Kindergarten,

00:24:40.703

nicht mittlerweile in die Schule, sondern gehen in die Schule.

00:24:43.143

Ja, das sollten zumindest alle tun.

00:24:44.863

Und viele gehen in den Kindergarten. Und ich denke, dass man ganz früh in diesen

00:24:49.143

Bereichen schon ansetzen kann, um den Kindern das auch zu vermitteln,

00:24:53.123

dass es Blindheit und Sehbehinderung gibt.

00:24:55.823

Und da setzt ja auch die Pro Retina an. Es gibt zum Beispiel das wunderbare

00:24:58.883

Schulprojekt von uns, Schule im Blick.

00:25:01.303

Und da gehen tatsächlich Betroffene in die Schulen und auch in die Kindergärten

00:25:05.023

und bringen den Kindern spielerisch bei, was es heißt, sehbehindert zu sein.

00:25:10.403

Also da haben die Kinder dann auch alle die Möglichkeit, die Fragen zu stellen,

00:25:14.063

die sie rund um das Thema haben.

00:25:15.803

Die haben mal die Möglichkeit, mit einer Augenbinde oder mit einer Brille zu

00:25:19.963

laufen, die eine Sehbeeinträchtigung simuliert. und auf dem Wege das zu verstehen, sage ich mal.

00:25:27.643

Und dann kann man natürlich sagen, man setzt auch in den höheren Klassen nochmal

00:25:32.023

an, weil da werden ja auch die Sinnesorgane unterrichtet.

00:25:34.643

Und ich finde, es gehört nicht nur dazu, zu verstehen, wie funktioniert ein

00:25:38.563

Auge, sondern es gehört auch dazu, was gibt es denn für Erkrankungen an dem

00:25:43.123

Auge und dass es nicht nur die Blindheit gibt, sondern auch die Sehbehinderung, die so funktioniert.

00:25:49.059

Bunt gefüllt ist wie die Farben eines Regenbogens, sag ich mal.

00:25:52.279

Also so breit ist die Palette von den Einschränkungen.

00:25:56.879

Christian, haben wir uns noch was dazu sagen? Ja, ich finde auch,

00:26:00.419

dass, also ja, da gehören immer zwei Seiten zu, um da in den Dialog zu kommen.

00:26:05.339

Aber ich glaube auch, dass einfach die Betroffenen da in den Dialog starten

00:26:09.759

sollten und einen offenen Austausch und nicht fordernden Austausch anstoßen sollten.

00:26:18.259

Also wie dieses Schulprojekt, wie diese Informationen, wie dieses Aufklären,

00:26:23.699

wie verschiedenes sein kann.

00:26:24.939

Vielleicht sogar tatsächlich, was ja dann auch oftmals in einem Schulprojekt

00:26:29.479

ist, dass man mit einem blinden Stock mal geht,

00:26:33.259

Simulationsbrillen trägt und versucht, das ein bisschen nachzustellen,

00:26:38.259

um da so eine Idee von zu kriegen.

00:26:41.939

Und je früher, desto besser. Weil auch dann kommen einem ja schon junge Menschen

00:26:47.279

entgegen und können ihren Eltern, das kriegt man ja auch schon mal mit,

00:26:50.999

das glaube ich kennt ja auch jeder von uns, guck mal Mama, guck mal Papa,

00:26:55.819

der Mann, die Frau, da ist blind und manchmal können die auch noch ein bisschen

00:27:01.619

sehen, aber ja, trotzdem brauchen die das, weil die über Dinge fallen können.

00:27:06.899

Hören ja immer mal so mit. Und das sind dann natürlich schon die Momente,

00:27:11.259

wo man sagt, da ist es echt gut gelaufen.

00:27:13.979

Ja, und das, was auch ganz wichtig ist, ist das, was wir hier jetzt gerade machen,

00:27:17.239

Öffentlichkeitsarbeit, auf allen Plattformen, sage ich mal.

00:27:20.299

Also dazu gehören natürlich auch die sozialen Medien, Instagram,

00:27:23.579

TikTok, Facebook und so weiter.

00:27:25.459

Also ich glaube, gerade darüber werden natürlich auch gerade die jungen Menschen

00:27:29.099

mit ins Boot geholt. Ich bringe jetzt einen Namen ins Spiel,

00:27:32.019

den kennt wahrscheinlich jeder.

00:27:33.279

Das ist Mr. Blind Life, also jeder von den jungen Leuten. Ich war sehr erstaunt,

00:27:36.939

als meine Tochter mir irgendwann sagte, Mama, Leitstreifen muss man immer freihalten.

00:27:40.419

Also das predige ich ihr nicht.

00:27:41.719

Ich sage, woher hast du denn den Spruch? Und dann sagt sie, ja, Mr.

00:27:44.339

Blind Life sagt das immer, Leitstreifen freihalten. Und das ist natürlich das

00:27:49.039

Beste, was passieren kann, dass gerade die Kinder und Jugendlichen eben durch

00:27:53.279

coole Influencer darauf aufmerksam gemacht werden.

00:27:55.939

Ey, hier, es gibt Menschen mit Bedarfen und ihr könnt uns unterstützen,

00:28:00.619

indem ihr zum Beispiel den Leitstreifen frei haltet.

00:28:03.479

Großartige Arbeit, die er denen da liefert. Sollte man sich mal gucken.

00:28:06.659

TikTok und YouTube, glaube ich, und Instagram überall ist ja zu finden. Mr. Blind Life.

00:28:11.659

Christian, du bist ja so der Technik-Freak, habe ich so rausgehört aus unserem Gespräch jetzt.

00:28:17.279

Barrierefreiheit. Wir haben jetzt

00:28:18.079

ja seit 28. Juni auch das großartige Barrierefreiheitsstärkungsgesetz,

00:28:22.319

was ja ziemlich verwässert wurde beim Umsetzen in die deutsche Gesetzgebung.

00:28:26.139

Aber trotzdem, wie sieht es denn aus mit der Barrierefreiheit für sehbehinderte Menschen?

00:28:30.479

Ist da schon einiges da? Bist du zufrieden? Könnte es noch mehr sein?

00:28:34.159

Mehr kann es immer sein, aber wie ist so deine Einschätzung dazu?

00:28:37.527

Ich bin eigentlich, grundsätzlich bin ich immer ganz zufrieden.

00:28:42.607

Ich bin dankbar, dass wir mittlerweile einfach so in der Zeit sind,

00:28:48.607

wo drüber nachgedacht wird, baulich und bei Städtemaßnahmen,

00:28:54.507

Haltestellen, dass das immer mehr wird, dass drüber gesprochen wird,

00:28:58.467

es wird drüber nachgedacht und vieles versucht wird.

00:29:03.747

Da bin ich wahnsinnig dankbar drüber und ich versuche dann mit vielem tatsächlich

00:29:10.827

dann auch umzugehen und das einzubinden.

00:29:13.427

Aber wenn es mal irgendwo nicht barrierefrei ist, kann das verschiedene Gründe haben.

00:29:19.647

Auch zum Beispiel bauliche Voraussetzungen,

00:29:22.807

die dann mit Sicherheitstechnischen Aspekten zu tun haben.

00:29:29.567

Da gibt es auch vielfältige Gründe. Da versuche ich mich dann auch ein bisschen anzupassen.

00:29:33.907

Und wenn es dann irgendwie nicht geht, dann kann man immer noch überlegen,

00:29:37.467

könnte man da was machen oder nicht.

00:29:40.147

Also ich bin da sehr, ich weiß gar nicht, wie ich das sagen soll.

00:29:45.007

Aber ja, ich bin einfach dankbar, dass es viele Dinge gibt, dass wir da im Wandel

00:29:48.447

sind, dass viel gemacht wird und viel daran gedacht wird.

00:29:52.387

Und ich freue mich über alles, was geht und alles, was mehr wird.

00:29:55.707

Ich möchte aber nicht da irgendwie in so eine Schiene kommen und dann da stehen

00:30:00.687

und den Finger heben. Und das muss aber und hier muss aber.

00:30:03.687

Und es gibt viele verschiedene Behinderungen, also ja auch nicht nur Sehbehinderungen,

00:30:09.067

sondern auch Gehbehinderungen und sonstige Dinge, die auch bestimmte Anforderungen

00:30:16.667

an die Umwelt haben, damit sie da besser durchkommen.

00:30:20.067

Und deswegen finde ich, ist das ein schmaler Grad, wenn man sich da hinstellt,

00:30:25.027

ich brauche das aber so und ich will das so und ich habe Anspruch darauf.

00:30:29.677

Und ja, deswegen, ich freue mich, dass die Technik soweit ist und mit der kann

00:30:34.037

man schon viel machen und ich versuche das auch damit zu regeln und also ich

00:30:40.057

möchte da nicht rumstöhnen.

00:30:43.777

Lasst uns mal noch zum Schluss die letzten zwei Fragen angehen.

00:30:48.317

Eine davon ist, was sind denn so oder was waren so eure schönsten oder überraschendsten

00:30:54.157

Momente in Bezug auf eure Sehbehinderung?

00:30:56.837

Was habt ihr da erlebt, wo ihr gesagt habt, ui, ja, lustig oder speziell oder

00:31:01.877

wo ihr euch auch köstlich darüber amüsiert habt?

00:31:04.157

Also es gibt ja auch Momente, wo man einfach so mal richtig herzhaft loslachen

00:31:07.757

kann, weil eine Situation so lustig war, dass man ein gutes Gefühl dabei hatte.

00:31:12.557

Ich fange mal bei Iris an.

00:31:14.297

Mir fallen spontan zwei Erlebnisse ein. Eins ist schon ein bisschen länger her.

00:31:18.077

Da war ich bei einem Seminar. Das war ein Eltern-Kind-Seminar.

00:31:21.537

Und es stand ganz viel auf dem Tisch. Unter anderem Pommes und Salat und keine Ahnung. was.

00:31:27.617

Und ich wollte nach einem Mayonaise-Tütchen angeln und habe meine Finger im

00:31:33.097

Salat meiner Freundin gebadet.

00:31:36.517

Weil ich dachte, das ist die Mayonnaise.

00:31:40.457

Und dann habe ich nur gesagt, oh, Dani, ich hatte jetzt gerade meine Finger

00:31:44.137

in deinem Salat und sie guckte mich an, sie ist auch sehbehindert,

00:31:47.417

und sagt dann, naja, du hast sie doch wohl hoffentlich vorher gewaschen.

00:31:51.077

Also das ist eine Geschichte, da lachen wir heute immer noch drüber.

00:31:53.797

Also es war in dem Moment, hört sich jetzt nicht lustig an, Aber in dem Moment

00:31:57.477

war es echt, erst war es total peinlich und dann war es richtig, richtig lustig.

00:32:03.977

Wenn mir das im Rahmen von Sehenden passiert, dann wäre ich,

00:32:05.997

glaube ich, im Erdboden versunken. In dem Rahmen war es in Ordnung.

00:32:09.417

Und eine richtig, richtig schöne Geschichte ist mir jetzt gerade erst vor kurzem passiert.

00:32:13.297

Ich war im Urlaub und wollte da aufs Laufband gehen. Und das war so ein mega

00:32:16.797

Hightech-Teil, überhaupt nicht gut für mich bedienbar.

00:32:19.737

Und dann bin ich an den Tresen gegangen. Da stand dann ein Mitarbeiter in diesem

00:32:23.717

Fitnessstudio. und ich habe ihn gefragt, ob er mir das Laufband erklären könne.

00:32:27.857

Ich könne nicht gut gucken.

00:32:29.377

Und dann ist er mit mir mitgekommen und beobachtete mich so und dann sagt er,

00:32:32.717

ja, ich erkläre dir mal das Laufband und dann kam raus, dass er als,

00:32:38.365

Personal Trainer arbeitet und dass er einen sehbehinderten Kumpen hat,

00:32:42.225

der genau die gleiche Augenerkrankung hat wie ich.

00:32:45.265

Und daraufhin hat er mir dieses Laufband so mega, mega gut erklärt,

00:32:49.245

weil er sich da so gut drauf einstellen konnte und das war richtig schön,

00:32:52.005

weil ich musste nicht viel erklären, sondern er hat das dann einfach von sich

00:32:55.165

aus so mega cool gemacht.

00:32:57.265

Also das waren zwei richtig tolle Erlebnisse. Also eins lustig, eins toll. Christian?

00:33:02.565

Es gibt so viele, die auch erst im Nachhinein wirklich lustig werden.

00:33:07.725

Ich fand eine Situation oder eine Sache war sehr schön von einem befreundeten

00:33:13.725

Pärchen, die beide gut sehen können und wir spielen halt gerne zusammen und ja.

00:33:21.725

Je weniger man sehen kann, desto schwieriger wird das ja irgendwelche Gesellschaftsspiele zu spielen.

00:33:27.645

Und die haben sich echt Gedanken gemacht, die fragen viel und die denken echt

00:33:33.945

viel mit und Und da hat er sich dann hingesetzt, ich bin so ein Riesenfan von

00:33:39.165

Hits da, diesem Musikspiel,

00:33:41.945

Musik erraten und in welchem Jahr ist das erschienen und so weiter.

00:33:48.285

Und hat sich dann hingesetzt und die Karten kopiert und dupliziert und eine

00:33:54.025

Memory daraus gebastelt.

00:33:55.605

Dass man also statt über Bilder das klassische Memory über Hören macht,

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dass man halt ein Lied angespielt kriegt und jetzt die Karte finden muss,

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wo liegt die mit dem gleichen Lied. Das fand ich sehr schön.

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Das war einfach ein total netter Moment und das fand ich gut.

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Und ein sehr lustiger, im Nachhinein lustiger Moment war während der Corona-Zeit,

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da stand man ja doch schon mal beim Arzt draußen Schlange und dann stand ich

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da mit meinem Langstock und dann dreht sich eine ältere Frau um und fragte, was das denn sei.

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Und dann habe ich schon gedacht, ja, in dem Alter kann man das aber wissen.

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Naja, und sie fragte dann direkt weiter und sagt, ist das ein Abstandhalter für Corona?

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Und den fand ich in dem Moment, da bin ich zusammengebrochen,

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weil ich gedacht habe, das gibt es nicht. Das kann es nicht geben.

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Aber nachher, als ich dann in Ruhe war und so, fand ich den irre lustig.

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Und diese Frage, was hast du denn da, was ist das denn, was du dabei hast,

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kommt das doch schon mal.

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Und dann sage ich eigentlich mittlerweile direkt, das ist ein Abstandhalter für Corona.

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So erstmal scherzhaft, kläre natürlich dann doch auf, aber weil ich den doch

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im Nachhinein sehr lustig fand.

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Golfschläger. Ja, das haben wir auch schon gehört. Ja, erzähl dir das.

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Die gibt nämlich ganz gut wieder blind und sehbehindert. Ich war mit einem Vollblinden

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unterwegs, also wir waren bei einem Freund und haben außerhalb gefeiert

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und dann hat unser Freund uns den Nachhauseweg beschrieben und dann hat er immer

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gesagt, ihr müsst gerade, gerade, gerade gerade, dann einmal links unter der

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Unterführung durch und dann lauft ihr so und so.

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So, und wir sind immer gerade ausgelaufen und dann sagte der vollblinde Freund

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zu mir, Iris, hier ist die Unterführung,

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ich gucke, nein, hier ist keine Unterführung, hier sind nur Bäume.

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Dann sind wir immer weiter gerade ausgelaufen, standen irgendwann auf dem Bauernhof.

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Den hatte ja nun unser Kumpel gar nicht erwähnt, sind wir also wieder zurück.

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Und dann sagte er wieder an einer Stelle, hier ist die Unterführung.

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Und ich so, nein, ich würde doch die Unterführung wohl sehen.

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Wir sind ungelogen fünfmal an dieser blöden Unterführung vorbeigelaufen.

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Er hat sie jedes Mal gehört, ich habe sie nie gesehen.

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Auch gut. Also Vertrauen. Genau.

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Sehr gut. Nicht immer denken, die Blinden können das nicht. Richtig,

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ganz wichtig. Nicht immer denken, die Blinden können das nicht. Letzte Frage.

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Was würdet ihr den Menschen empfehlen, so als erste Schritte in der Begegnung,

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sowohl als Betroffener, aber auch als Nichtbetroffener im Umgang mit Sehbehinderung?

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Was wäre da, wo ihr sagen würdet, probiert mal so auf diesen Weg dahin zu gehen?

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Also vielleicht zuerst mal als Betroffener.

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Also ich erfahre jetzt Sehbehinderung und so weiter.

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Was wären da die ersten Schritte, die ihr empfehlen würdet, um auch damit umzugehen

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vielleicht und so weiter? Christian?

00:36:51.811

Da gibt es ja auch verschiedene. und jeder reagiert ja auch anders.

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Also unbedingt informieren und Hilfe holen bei Selbsthilfevereinen wie der ProRetina oder sowas.

00:37:02.531

Mit Betroffenen sprechen und auf gar keinen Fall den Kopf in den Sand stecken.

00:37:09.431

Es geht weiter und es geht auch gut weiter.

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Ja, wirklich ins Gespräch gehen, informieren.

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Ja, anders kann ich das gar nicht sagen. Iris?

00:37:22.980

Ja, ich schließe mich damit an. Also tatsächlich auch, wenn man sich dazu bereit

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fühlt, das muss natürlich immer

00:37:28.160

von einem selber auskommen, sich einer Selbsthilfevereinigung anschließen.

00:37:31.680

Das kann ganz, ganz viel helfen, um zu sehen, wie gehen andere Menschen mit der Situation um.

00:37:37.760

Also so bin ich zum Beispiel zu ProRetina gekommen. Ich bin zum ersten Regionalgruppentreffen

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gegangen, weil ich wollte mir das einfach mal angucken.

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Wie kann denn mein Leben einfach so weitergehen? Ich habe damit gerechnet,

00:37:46.800

ich komme in einen ganz traurigen Verein, weil die können ja alle nicht gut

00:37:50.180

gucken. Die müssen ja traurig sein. Und was habe ich erlebt?

00:37:52.540

Ich habe super positiv gestimmte Menschen erlebt, die mir super tolle Tipps

00:37:56.480

mit auf den Weg gegeben haben, die mir mein Leben erleichtert haben,

00:37:59.400

die mir meinen Sehverlust erleichtert haben und die mit mir Schritt für Schritt

00:38:03.780

einfach durch diese Zeit gegangen sind, durch die Zeit des Sehverlustes.

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Da sind super Freundschaften daraus entstanden.

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Und natürlich besteht das Leben nicht nur aus Selbsthilfvereinigungen,

00:38:15.420

das besteht aus normal sehenden Menschen.

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Wirklich diese Offenheit, also sich zu trauen, sich zu outen,

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ich kann nicht gut gucken und wirklich in dieses Gespräch zu gehen,

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was kann ich, was kann ich nicht, wobei kann ich Unterstützung gebrauchen,

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das erleichtert auch unheimlich das Leben.

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Dann natürlich noch die Frage, was wäre der erste Tipp für Menschen,

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die sehend sind und auf eine sehbehinderte Person treffen?

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Worauf kommt es da an, um, ich nenne das immer so ganz sympathisch,

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Fettnäpfchen zu vermeiden?

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Einfach Fragen stellen, einfach mit einem reden.

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Oftmals empfinde ich das als das große Problem, dass die Leute helfen wollen

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und dann einfach machen.

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Und dann kommen so Situationen, wie Iris jetzt hatte mit dem Bauarbeiter.

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Da plötzlich wird man da durch die Gegend gezogen und hängt da an irgendeinem

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Arm wie eine Fahne am Stock und weht da rum.

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Ja, also wirklich Fragen stellen. Es gibt da keine doofen Fragen oder Fragen,

00:39:14.580

die einem unangenehm sein müssen.

00:39:18.860

Ich glaube einfach, diese Unsicherheit von vielen, wie geht man jetzt damit

00:39:22.840

um, das ist auch völlig in Ordnung.

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Aber einfach Fragen. Also ich finde das immer den besten Moment,

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Wenn Leute frage, darf ich mal fragen und wie können wir jetzt am besten mit

00:39:32.140

der Situation umgehen, dass man da einfach denjenigen drüber aufklärt,

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mit dem man drüber spricht, wie das am besten jetzt laufen kann.

00:39:39.960

Und ich erlebe das so oft auf der Straße, wenn Kinder fragen ja oft,

00:39:45.700

Mama, Papa, was hat der Mann da, den Langstock?

00:39:48.980

Und manche Eltern sagen dann, die wollen das irgendwie ja unterdrücken.

00:39:55.080

Da denke ich immer, da bleibe ich dann auch schon mal stehen und drehe mich um und erzähle das dann.

00:40:01.940

Und ich finde die Fragen völlig in Ordnung. Und damit kommt man auch im weitesten.

00:40:08.872

Ich denke auch, einfach mutig sein. Keiner von uns wird beißen und wird auch

00:40:14.872

die Fragen im besten Falle so beantworten, dass es für jeden verständlich ist.

00:40:20.252

Weil das ist ja auch in unserem Interesse, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:40:23.712

Je mehr Leute wissen, dass es verschiedene Augenerkrankungen gibt und wie unterschiedliche

00:40:27.692

Menschen unterschiedlich sehen, desto größer wird natürlich das Verständnis in der Bevölkerung.

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Öffentlichkeitsarbeit ist sehr wichtig. Ihr habt es bereits ganz am Anfang angedeutet.

00:40:36.552

Ihr seid auch die zwei Moderatoren von eurem Podcast Blind Verstehen von ProRitina.

00:40:41.012

Dann machen wir jetzt mal so eine kleine Minute noch auf.

00:40:44.032

Was passiert in diesem Podcast? Was können wir da erfahren? Was macht Blind Verstehen?

00:40:48.972

Ja, wir sprechen über alle Themen rund um Blindheit und Sehbehinderung.

00:40:55.292

Ganz vielfältig. Mal geht es darum, wie lebe ich damit? Dann geht es darum, wie mache ich Sport?

00:41:00.112

Was kann ich im Urlaub tun? Ich glaube, da spoilere ich jetzt gerade ein bisschen.

00:41:04.232

In die nächste Folge geht, darum, wie plane ich meinen Urlaub.

00:41:08.852

Und ja, also ganz, ganz vielfältige Sachen, Hilfsmittel. Jetzt geht ja gerade

00:41:13.472

die Metabrille durch die Decke in unseren Kreisen.

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Über solche Sachen reden wir. Christian, habe ich was vergessen?

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Nein, nö, eigentlich nicht. Wir sind breit aufgestellt, sprechen über alles.

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Und das wirklich so, ja, von Blinde, für Blinde und Sehbehinderte.

00:41:33.572

Und versuchen das auch so ein bisschen wirklich immer so alltagsgerecht zu machen,

00:41:37.812

so aus der Praxis für die Praxis. Genau.

00:41:41.552

Iris Thiemer, Christian Heinz von ProRetina. Herzlichen Dank für diese wunderbaren

00:41:46.032

und interessanten Erklärungen zum Thema Sehbehinderung.

00:41:48.272

Das war der Digitalkompass. Mein Name ist Herr Schallang. Vielen Dank.

00:41:51.352

Tschüss. Tschüss. Tschüss.

00:41:54.632

Digitalkompass Podcast. Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden.

00:41:59.872

Herausgeber Deutschland sicher im Netz e.V.

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Der Digital Kompass Podcast wird ermöglicht durch das Bundesverbraucherschutzministerium.

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Der Digital Kompass ist ein Verbundprojekt der Bundesarbeitsgemeinschaft der

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Seniorenorganisationen und von Deutschland sicher im Netz.

00:42:22.452

Weitere Informationen findet ihr unter www.digital-kompass.de.

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Über Feedback zu diesem Podcast freuen wir uns.