00:00:00.017

Die Menschen merken gar nicht, dass es einfache Sprache ist,

00:00:03.837

sondern die merken einfach nur, der Text ist gut und verständlich zu lesen und

00:00:07.917

darauf kommt es ja am Ende an.

00:00:11.757

Willkommen zum Digital Kompass Podcast. Digital einfach erklärt.

00:00:17.857

Gemeinsam gestalten wir digitale Teilhabe, verständlich und praktisch.

00:00:23.317

Euer Moderator, Inklusator Sascha Lang.

00:00:29.477

Herzlich Willkommen der Digital Kompass Podcast geht in seine zweite Runde,

00:00:34.137

die zweite Staffel mit dem Obertitel Digital einfach erklärt.

00:00:38.737

Gemeinsam gestalten wir digitale Teilhabe verständlich und praktisch.

00:00:43.657

Das ist unser Anliegen in dieser zweiten Staffel und wir werden das heute direkt

00:00:48.997

mal zelebrieren, indem wir das Thema einfache Sprache uns vornehmen.

00:00:53.997

Einfache Sprache, Wege zu mehr Verständlichkeit.

00:00:58.357

Bei mir zu Gast ist Uwe Roth. Er pflegt und hegt das Portal Einfache Sprache

00:01:03.557

und ist sozusagen der Mann in Deutschland, der sich für einfache Sprache einsetzt.

00:01:09.457

Herzlich willkommen, lieber Uwe Roth. Stell dich mal selber vor.

00:01:13.197

Ja, vielen Dank für die Einladung, lieber Sascha. Tatsächlich haben wir ja schon

00:01:16.737

mal einen Podcast gemacht vor einigen Jahren und das Thema einfache Sprache

00:01:21.497

ist seither immer wichtiger,

00:01:23.497

geworden und hat leider aber die Akzeptanz der Öffentlichkeit noch nicht so,

00:01:27.977

wie ich es mir wünschen würde.

00:01:29.617

Und deswegen bin ich eigentlich ein eifriger Streiter für die einfache Sprache.

00:01:35.517

Mit welcher Frage wollten wir denn nochmal einsteigen? Jetzt habe ich in meiner

00:01:39.457

Euphorie tatsächlich deine Frage vergessen. Kein Problem.

00:01:42.777

Erklär uns mal ein bisschen über dein Portal. Du hast ein Portal,

00:01:45.637

das nennt sich einfache Sprache.

00:01:47.297

Gib uns mal zwei, drei Informationen und auch natürlich so deinen Weg zur einfachen

00:01:51.297

Sprache. Warum ist das dein, wie soll man sagen, dein Steckenpferd oder deine

00:01:55.357

Leidenschaft geworden?

00:01:56.969

Ja, also es gibt ja im Prinzip zwei Portale. Eins ist mein ganz Persönliches,

00:02:01.309

das ist die Internetadresse leichtgesagt.eu.

00:02:05.029

Die gibt es schon sehr lange und da veröffentliche ich meine Blogs,

00:02:09.189

in der Regel ein bis zwei Stück im Monat.

00:02:12.189

Und dann bin ich noch beteiligt an dem Portal, portal einfach.org.

00:02:17.909

Und das mache ich zusammen mit der Sabine Manning.

00:02:20.789

Und das hat sich mittlerweile zu einem recht wichtigen Portal entwickelt,

00:02:26.329

wo im Prinzip die gesamte Community der einfachen Sprache darauf zugreift und

00:02:32.009

auch sehr viele Menschen, die sich für die einfache Sprache interessieren.

00:02:36.649

Also ich würde mal behaupten, im deutschsprachigen Raum ist es tatsächlich das

00:02:40.269

wichtigste Portal und ich kann jedem nur empfehlen, auf dieses Portal zu schauen,

00:02:45.889

Und wenn er sich auf dem neuesten Stand der einfache Sprache halten möchte.

00:02:52.009

Dann lass uns mal kurz, weil du hast schon angedeutet, die einfache Sprache

00:02:58.309

hat es schwer in der Gesellschaft derzeit verbreitet.

00:03:01.449

Und mit Normen und so weiter schon versehen ist die leichte Sprache.

00:03:05.149

Komm, wir setzen die zweimal in den Vergleich und in die Definition.

00:03:09.369

Also was ist einfache Sprache?

00:03:11.940

Die einfache Sprache hat als Grundlage die deutsche Industrienorm.

00:03:17.000

Sie heißt genau 8581-1 und an der war ich beteiligt.

00:03:25.140

Da haben wir ein Regelwerk aufgestellt, was einfache Sprache ist.

00:03:29.780

Beispielsweise ist die Satzlänge darin festgelegt, aber auch der Satzbau ist darin festgelegt.

00:03:37.100

Im Prinzip alles, was man braucht, um Texte in einfacher Sprache zu schreiben.

00:03:41.940

Diese DIN 8581-1 hat aber als Grundlage eine internationale Norm.

00:03:49.660

Das ist die ISO 24495, Plain Language.

00:03:54.820

Plain Language heißt nichts anderes als einfache Sprache.

00:03:59.520

Internationale Norm bedeutet, Experten und Expertinnen wirklich weltweit haben

00:04:04.800

sich Gedanken gemacht, was ist eigentlich die Grundlage für Verständlichkeit und zwar weltweit.

00:04:11.472

Und sind da auf einige Grundsätze gekommen, die in dieser Norm festgelegt wurden.

00:04:18.392

Und diese Norm haben wir ins Deutsche übernommen.

00:04:21.512

Und die heißt dann eben DIN ISO 24495-1. Und ich finde das sehr faszinierend,

00:04:29.352

diese beiden Normen, die internationale Norm und die deutsche Norm.

00:04:32.912

Sie hat nämlich die deutsche Sprache erweitert.

00:04:36.492

Während wir in der Vergangenheit und leider halt immer noch uns darauf beschränken,

00:04:41.272

gutes Deutsch zu kontrollieren, ob Rechtschreibfehler drin vorkommen oder Grammatikfehler,

00:04:47.232

sagt eben die internationale Norm.

00:04:49.852

Wir müssen nicht nur schauen, dass die Rechtschreibung stimmt und die Grammatik

00:04:53.752

stimmt, sondern eben, dass die Verständlichkeit auch gegeben ist und dass Menschen

00:04:59.072

die Information, die sie suchen, auch finden müssen.

00:05:03.692

Und was mich sehr fasziniert hat, dass in dem Vorfall zu dieser internationalen Norm steht,

00:05:09.952

dass diese Verständlichkeitsgrundsätze für alle weltweiten Schriftsprachen gilt

00:05:15.292

Das heißt also nicht nur im Deutschen haben wir das Problem,

00:05:18.352

dass wir uns vielleicht zu kompliziert ausdrücken oder an den Leserinnen oder

00:05:22.432

Lesern vorbeischreiben, sondern dieses Problem gibt es weltweit,

00:05:27.550

Und diese internationale Norm, die wird auch stetig weiterentwickelt und wir

00:05:33.550

übernehmen das auch in die deutsche DIN.

00:05:36.130

Und die jüngste Erweiterung war, und das hat mich sehr fasziniert,

00:05:40.890

dass auch juristische Kommunikation in einfacher Sprache steht.

00:05:45.410

Und wir sind jetzt kurz vor dem Abschluss, dass auch wissenschaftliches Schreiben

00:05:50.530

auch in einfacher Sprache steht.

00:05:52.470

Und das rüttelt schon ein bisschen an den Grundfesten der Juristerei,

00:05:56.810

aber auch der Wissenschaft, die sich vehement dagegen wehren,

00:06:01.330

dass man ihr Wissen in einer verständlichen Form bringen kann, die einfach sagen,

00:06:08.050

unser Wissen ist kompliziert, also muss auch die Sprache kompliziert sein,

00:06:11.870

sonst bekommen wir das nicht adäquat rüber.

00:06:14.530

Und da sagt eben die internationale Norm, die ISO.

00:06:19.030

Nein, wenn man sich an die Grundregeln hält der einfachen Sprache,

00:06:23.290

auch bezüglich Satzlänge,

00:06:25.850

Satzbau und wie man mit Fachbegriffen umgeht, dann kriegen wir eigentlich jeden

00:06:32.930

Text so hin, dass in jeder durchschnittliche Leser und Leserin auch verstehen kann.

00:06:38.310

Man merkt, die einfache Sprache liegt dir am Herzen, aber wir haben noch,

00:06:43.090

und das ist auch nicht verkehrt, die leichte Sprache. Wie definieren wir die denn?

00:06:48.174

Wann sprechen wir von leichter Sprache? Ja,

00:06:51.674

die leichte Sprache hatte in der Vergangenheit sehr unterschiedliche,

00:06:55.894

also nicht sehr unterschiedliche, aber sehr viele verschiedene Regelwerke,

00:06:59.894

die konnte man eben aufstellen und im Internet verbreiten.

00:07:04.234

Aber dann hat auch das Deutsche Institut für Normung dieses Thema aufgegriffen

00:07:10.054

und wir haben sage und schreibe fünf Jahre an einer Norm gearbeitet.

00:07:16.454

Das ist die DIN-Spec 33429, leichte Sprache.

00:07:21.994

Und diese Spec steht für Specification.

00:07:26.334

Und es ist tatsächlich in der Umgangssprache eine Normempfehlung.

00:07:30.554

Also zum Unterschied, die einfache Sprache hat eine existierende Norm.

00:07:35.274

Die leichte Sprache hat erst einmal eine Normempfehlung.

00:07:40.194

Initiiert hat diese Norm das Bundessozialministerium. Das Sozialministerium.

00:07:45.094

Und ja, es sei in fünf Jahren sehr heftig, da auf einen Nenner zu kommen.

00:07:51.014

Da muss ich auch sagen, am Ende haben viele Köchinnen und Köchen im Brei etwas verdorben.

00:07:55.854

Aber was da festgelegt wurde, ist tatsächlich, dass die Zielgruppe der leichten

00:08:01.034

Sprache sich auch Menschen mit Lernschwierigkeiten beschränkt.

00:08:05.414

Also das steht nicht in dieser Normempfehlung, es ist auch für Menschen mit

00:08:10.014

einer Demenzerkrankung oder für Deutschlernende eine Sprachform,

00:08:15.294

sondern es konzentriert sich ausschließlich auf Menschen mit Lernschwierigkeit,

00:08:20.754

Schrägstich kognitiver Behinderung.

00:08:23.434

Und das ist eigentlich tatsächlich der größte Unterschied zur einfachen Sprache.

00:08:29.074

Die DIN sagt, mit den Regeln der einfachen Sprache können wir jeden Text anpassen

00:08:37.074

an die Kompetenz der Leserinnen und Lesern.

00:08:43.772

Das gibt natürlich auch die einfache Sprache für Menschen, die sehr schlecht lesen können.

00:08:48.632

Aber die leichte Sprache, die DIN-Empfehlung, sagt ausschließlich Menschen mit

00:08:53.132

einer kognitiven Behinderung.

00:08:54.912

Damit stellen wir ja fest, dass sozusagen die leichte Sprache,

00:08:59.332

wenn man das so ein bisschen erörtern würde.

00:09:03.092

Richtung Exklusion geht, also rein nur für eine Zielgruppe orientiert ist,

00:09:07.532

aber die einfache Sprache, verständliche Sprache, ein gesellschaftliches Thema ist.

00:09:12.492

Warum ist die einfache Sprache ein gesellschaftliches Thema?

00:09:16.212

Naja, da kann man natürlich argumentieren, dass die Lesekompetenz in der gesamten

00:09:21.432

Bevölkerung zurückgeht und zwar weltweit.

00:09:24.272

Die Menschen lesen immer weniger komplexe Texte und sind je seltener sie einen

00:09:31.332

längeren Text und einen komplexen Text lesen,

00:09:34.412

auch zunehmend in der Lage, da durchzuhalten, die Konzentrationsfähigkeit zu halten.

00:09:40.712

Es ist leider nicht so beim Lesen wie mit dem Fahrradfahren,

00:09:44.412

dass man sagt, Fahrradfahren verlernt man nicht.

00:09:46.592

Aber ich glaube mittlerweile schon, dass man Lesen, so wie man es in der Schule

00:09:50.852

gelernt hat, auch wieder verlernen kann, wenn man nach seiner Schulzeit nie

00:09:56.092

wieder gezwungen ist, etwas Langes zu lesen.

00:09:59.292

Und natürlich die Digitalisierung und die KI beschleunigen diesen Prozess in

00:10:04.172

einer Art und Weise, wie ich es natürlich vor ein paar Jahren auch nicht vermutet habe.

00:10:09.372

Das heißt, ich habe manchmal tatsächlich Praktikanten, die sind sehr jung,

00:10:13.632

18 Jahre aufwärts, die bringen in ihr Praktikum nichts mehr zum Schreiben mit.

00:10:19.972

Die haben dann noch ein Smartphone dabei und ihr Tablet und mit diesem digitalen

00:10:27.352

Endgerät, mit dem sprechen sie.

00:10:31.052

Sie stellen ihre Fragen und das Programm…

00:10:36.220

Antwortet ihnen auch. Das heißt, sie müssen nicht mehr schreiben,

00:10:39.480

um eine Frage zu stellen und sie müssen nicht mehr lesen, um eine Antwort zu verstehen.

00:10:44.620

Und wenn man das halt kontinuierlich macht und auch gar nichts anderes mehr

00:10:48.860

gewöhnt ist, ja, das prägt dann auch solche Menschen.

00:10:51.860

Und ich denke mal, die Lesefähigkeit allgemein ist ja vielleicht 150,

00:10:59.040

200 Jahre alt, wenn man überhaupt von so einem langen Zeitraum sprechen kann.

00:11:04.300

Eigentlich würde ich mal behaupten, erst seit 100 Jahren lesen die Menschen in der breiten Masse.

00:11:10.460

Und lesen ist sehr, sehr anstrengend. Und wenn man diese Anstrengung vermeiden

00:11:16.140

kann, dann liest man eben nicht mehr.

00:11:18.180

Und deswegen sage ich, dass man da auch nicht mehr den Schalter umdrehen kann,

00:11:24.000

so wie es sich viele wünschen und sagen, wir brauchen Alphabetisierungskurse

00:11:28.060

oder sonstige Dinge, Volkshochschulkurse, wo man wieder lesen lernt.

00:11:32.340

Ich sage, der Zug ist irgendwo abgefahren und die einfache Sprache fängt das auf.

00:11:38.520

Das heißt, wenn die Fähigkeit zum längeren Lesen zurückgeht,

00:11:43.020

dann kommt eben die einfache Sprache ins Spiel, die durch einen schaubaren Wortschatz,

00:11:49.100

durch Übersatzbau und überschaubare Satzlänge geht.

00:11:53.360

Einem die Hürde tiefer stellt.

00:11:56.780

Und ich weiß nicht, ob du das auch schon gemerkt hast, also ich merke es ja

00:12:00.560

auch, obwohl ich ein absoluter Vielleser bin, wenn ein Text startet mit kurzen,

00:12:06.860

übersichtlichen Sätzen.

00:12:08.940

Mit Satz eine Information, also nicht überfrachtet die ersten Sätze mit Information,

00:12:15.300

dann rutsche ich viel schneller in den Satz rein und bleibe dann im Text auch hängen.

00:12:20.680

Und das ist genau das, was einfache Sprache erreichen möchte.

00:12:24.860

Profitieren von der einfache Sprache tun nach deiner Aussage und nach deiner

00:12:29.420

Ausführung hier nicht nur Menschen mit Leseschwierigkeiten oder Lernschwierigkeiten,

00:12:33.880

sondern viel mehr Menschen.

00:12:35.260

Und welchen Barrieren begegnet Menschen typischerweise, wenn sie einfache Sprache

00:12:40.720

wollen, brauchen, benötigen?

00:12:43.269

Das liegt vor allem daran, habe ich festgestellt in meinen Kursen.

00:12:47.589

Dass Menschen, die für die Öffentlichkeit einen Text formulieren,

00:12:52.109

das kann in einer Behörde sein,

00:12:54.169

das kann in einer Organisation sein oder natürlich im Ende auch im Ministerium

00:12:59.969

und in Gesetzesvorlagen, dass nicht für die Zielgruppe der Bürgerinnen und Bürger geschrieben wird,

00:13:06.569

der Verbraucher und der Verbraucherin, sondern dass man seltsamerweise mehr

00:13:12.129

für den Vorgesetzten schreibt oder die Vorgesetzte,

00:13:15.289

dass man sich also eher daran orientiert, wie stehe ich in meiner eigenen Organisation

00:13:20.649

mit meinem Text und sind da auch keine juristischen Fehler drin und juristische

00:13:26.449

Fehler versucht man zu vermeiden,

00:13:28.029

indem man einfach die ursprünglichen juristischen Formulierungen reinpackt,

00:13:33.769

dann geht man kein Risiko ein.

00:13:35.849

Also das ist meistens der Punkt und deswegen ist ja diese DIN-ISO-Plane-Language

00:13:39.909

auch so wichtig für die Zielgruppe schreiben.

00:13:42.889

Und in meinen Workshops merke ich, dass das den meisten am Ende sehr schwer

00:13:47.309

fällt, dass man zwar sich vornimmt, okay, ich schreibe für die allgemeine Öffentlichkeit,

00:13:52.169

fängt dann auch so an und beim Schreiben kippt das Ganze und man schreibt dann

00:13:56.189

doch wieder für die juristische Abteilung oder für sonst irgendjemand,

00:14:00.889

vor dem man sich nicht blamieren möchte oder auch sich profilieren möchte.

00:14:04.569

Du hast jetzt das Portal angesprochen, schon ganz vorhin. Also wir haben es

00:14:07.989

schon angedeutet, dein Portal, was du hast.

00:14:10.869

Was ist denn mit welchen Fragen oder was sind so die Wünsche der Nutzer auf

00:14:17.249

diesem Portal? Die häufigsten Fragen oder typische Verständnishürden oder so.

00:14:23.589

Mit was kommen die Nutzer auf eurer Internetseite und was finden sie dann da?

00:14:28.523

Naja, Sie finden meist ja allgemeine Texte zum Thema einfache Sprache.

00:14:33.063

Wobei ich zugeben muss, die Besucher

00:14:36.063

und Besucherinnen unserer Seiten sind tatsächlich aus der Community.

00:14:40.203

Also man muss es einfach so sagen, es sind Menschen, die sich bereits für die

00:14:43.763

einfache Sprache interessieren, die ihr eigenes Wissen erweitern wollen,

00:14:48.403

die auch Wissen beitragen zu unserem Portal.

00:14:51.943

Aber was wir schon natürlich vermissen und worüber wir auch uns in unseren Online-Treffen,

00:14:57.923

wie heute Nachmittag, dann immer überlegen, wie finden wir im deutschsprachigen

00:15:03.103

Raum potenzielle Auftraggebenden,

00:15:06.723

die also Texte in einfacher Sprache in Auftrag geben, damit wir auch mal zeigen

00:15:11.323

können, wie das funktioniert.

00:15:13.583

Also ich habe dann immer mal wieder so kleinere Aufträge.

00:15:18.183

Ein jüngstes Projekt ist vom Bildungswerk des Deutschen Gewerkschaftsbundes,

00:15:23.863

hat bei mir einen Text in Auftrag gegeben, das Lieferketten-Sorgfaltspflichtengesetz einfach zu erklären.

00:15:31.283

Und das ist halt immer so, ich brauche jemanden,

00:15:35.623

der sich in einem fremden Unternehmen, einer fremden Organisation für dieses

00:15:39.383

Thema schon mal interessiert und mit mir quasi einen Versuch wagt,

00:15:44.363

um mal darzustellen, dass tatsächlich das Lieberkettensläufer-alswichtengesetz

00:15:48.343

auch einfach verständlich beschrieben werden kann.

00:15:52.203

Aber es ist jetzt nicht so, dass es ein Selbstläufer wird, langsam die einfache

00:15:57.203

Sprache bei uns im deutschsprachigen Raum. Wir haben einzelne Projekte.

00:16:02.894

Da ist die Rückmeldung in der Regel auch sehr positiv, aber es ist nicht so,

00:16:07.654

dass mal ein Unternehmen, eine Organisation sagt, okay, wir haben jetzt eine

00:16:11.174

gute Erfahrung gemacht, wir stellen mal grundsätzlich um in einfache Sprache.

00:16:17.174

Das hat oft zum Hintergrund, dass die einfache Sprache eben doch noch diesen

00:16:22.174

Ruf hat, ja irgendwo was zwischen leichter Sprache zu sein und schwerer Sprache,

00:16:27.614

also doch irgendwas für bildungsferne Menschen.

00:16:31.674

Und das lässt dann oftmals diesen Umsetzungsgedanken in der Kommunikation stoppen.

00:16:36.854

So nach dem Motto, wir machen doch jetzt keine Kommunikation für Bildungsferne,

00:16:41.594

sondern für ganz normale Menschen.

00:16:43.694

Und das ist das, wo wir kämpfen, dass es klar wird, die einfache Sprache ist was für alle.

00:16:51.294

Nicht für Bildungsferne, sondern auch für Akademiker und Akademikerinnen.

00:16:57.074

Und wir brauchen einfach noch ein paar mehr Anwendungsbeispiele,

00:17:00.894

wo wir das auch nachweisen können.

00:17:03.227

Was macht denn jetzt einen guten Text in einfacher Sprache aus und welche Regeln sind da wichtig?

00:17:09.987

Also meine Regel Nummer eins ist tatsächlich die Satzlänge. Also auch da in

00:17:15.327

meinen Workshops, das ist das, was ich den Leuten immer zeige.

00:17:20.567

Nie Sätze zu bauen, die länger als, das ist meine Regel, 20 Wörter.

00:17:26.707

Die Dean sagt 25 Wörter. Ich meine schon, dass 20 Wörter ausreichend sind für einen Satz.

00:17:33.947

Die zweite Regel, also auch in der Wichtigkeit her, die zweite Regel ist tatsächlich,

00:17:39.607

dass man nie mehr als einen Nebensatz bringt.

00:17:43.467

Und diesen Nebensatz, der ist entweder vor dem Hauptsatz oder nach dem Hauptsatz

00:17:49.327

und nicht irgendwo zwischendrin, was im Deutschen ja auch immer sehr gut geht,

00:17:53.447

sagen wir mal, immer regelkonform.

00:17:55.267

Aber ob man es dann noch versteht, ist es eine andere Sache.

00:17:59.027

Das ist mein zweiter Grundsatz. Immer nur einen Nebensatz zu machen.

00:18:05.327

Und der dritte Grundsatz ist tatsächlich, die SPO-Regel zu beherzigen.

00:18:10.887

Das ist im Englischen, kennt man die, Subjekt, Prädikat, Objekt.

00:18:15.047

Die wird auch viel stärker angewandt, dass man erst anfängt mit der handelnden Person.

00:18:20.107

Ich gehe in die Schule, dann das Verb und dann das Objekt.

00:18:24.905

Und tatsächlich stelle ich selber fest, ich bin ja auch Journalist seit über 40 Jahren,

00:18:30.585

wenn ich einen komplizierten Inhalt habe und ich merke beim Durchlesen,

00:18:34.805

dass er schwierig zu lesen ist, stelle ich oft fest, dass ich irgendwo das Subjekt

00:18:39.505

versteckt habe und das Werk versteckt habe.

00:18:42.465

Dann baue ich den Satz nochmal ganz neu auf und zack ist er dann tatsächlich

00:18:46.745

verständlicher. Dann kommen noch ein paar weitere Regeln, dass man das Passiv

00:18:50.505

zu vermeiden hat oder natürlich auch die Fachbegriffe.

00:18:54.585

Und das ist auch einer meiner schwersten Übungen in den Workshops,

00:18:58.325

Fachbegriffe zu umschreiben.

00:19:00.585

Man kann also einen Fachbegriff nicht durch einen einfachen Begriff ersetzen,

00:19:07.205

sondern muss eine kleine Geschichte um den Fachbegriff herum aufbauen mit drei,

00:19:12.165

vier kurzen Sätzen. Das ist alles eine Übungssache.

00:19:15.665

Aber mehr wirst du feststellen, das sind ja nicht sehr viele Regeln,

00:19:20.045

die ich jetzt genannt habe.

00:19:21.365

Aber mehr braucht man nicht, um tatsächlich gut in die einfache Sprache zu starten.

00:19:26.605

Und wie gehst du an so einen Text ran? Also wenn du jetzt einen Text da liegen

00:19:29.965

hast, den du in einfach Sprache umsetzen möchtest, wie sind so deine ersten Schritte?

00:19:35.945

Wie fängst du so einen Text an, umzuschreiben? Ist ja nicht wie Deutsch auf

00:19:39.965

Englisch übersetzen, so Wort für Wort oder so. Also das muss man ja vielleicht

00:19:43.505

ein bisschen anders, geht es da erstmal um die Verständnis des gesamten Textes

00:19:47.705

oder wie ist da die Herangehensweise?

00:19:50.025

Ja, meine Herangehensweise ist tatsächlich so, dass ich ein leeres Word-Dokument

00:19:55.425

öffne, es auf Querformat stelle und dann eine zweispältige Tabelle einfüge.

00:20:02.945

Und in die linke Spalte kommt das Original und in die rechte Spalte dann meine

00:20:10.365

überarbeitete Version und zwar die,

00:20:14.003

Da mache ich tatsächlich für jeden Absatz ein extra Feld.

00:20:18.423

Das heißt also, es ist nicht nur, dass die linke Spalte jetzt den kompletten

00:20:21.683

Text im Original hat, sondern immer abschnittsweise und rechts dann die überarbeitete Version.

00:20:27.563

Und was ich dann im nächsten Moment mache, ist tatsächlich darüber nachzudenken,

00:20:32.723

mit welchem Satz fange ich den Text in einfacher Sprache an,

00:20:35.923

so dass der Lesende reingezogen wird.

00:20:39.703

Was ist für ihn die wichtigste Information? Ich fange nicht bei Adam und Eva

00:20:43.603

an, sondern das, was ich denke, was die Leute am meisten interessiert, damit starte ich rein.

00:20:50.423

Und dann ist das Zweite tatsächlich so, die kurzen Sätze und wenn mehrere Gedanken

00:20:57.163

in einem Satz stecken, mache ich eben eine Liste mit Bullets.

00:21:01.983

Sodass ich auch eine ganz andere Optik habe. Das ist mir auch sehr wichtig.

00:21:05.823

Du kannst einen einfachen Text in einfacher Sprache schreiben,

00:21:09.563

aber wenn die Optik nicht stimmt, dann hast du dein Ziel auch nicht erreicht.

00:21:14.063

Also ich mache nach drei, vier Sätzen immer einen Absatz und wie gesagt,

00:21:19.283

ich arbeite sehr viel mit Listenpunkten, sodass ich auch von der Optik her ansprechende Texte habe.

00:21:25.743

Und ich mache es auch deswegen, deswegen habe ich das auch betont mit der Tabellenform,

00:21:31.843

ich will auch meinem Auftraggeber nachweisen,

00:21:36.003

dass jede Information, die im Originaltext steckt,

00:21:41.743

sich auch in meiner überarbeiteten Form in einfacher Sprache wiederfindet.

00:21:45.883

Und das ist mir ganz wichtig, dass einfache Sprache keine Inhalte verschluckt,

00:21:52.583

was ja die leichte Sprache absolut macht.

00:21:56.803

Die verschluckt ja 80 Prozent der Inhalte.

00:22:00.123

Und mit der weise ich eben auch nach, mit dieser Art der Darstellung,

00:22:05.703

dass tatsächlich ich eigentlich den vollen Inhalt dann aber auch abliefere mit meinem Text.

00:22:12.554

Das heißt, du nimmst hier sozusagen verschiedene Methoden zum Nutzen.

00:22:18.994

Material gibt es ja da, die deutsche Sprache ist ja das Material,

00:22:22.074

dann eine Checkliste, dann deine Tabelle, die sehr wichtig ist.

00:22:24.674

Was kann denn jeder und jeder Einzelne tun im Alltag, um verständlicher zu kommunizieren?

00:22:30.554

Wo könnten wir hier bei der Gesellschaft ansetzen? Was können wir den Menschen

00:22:33.594

mit an die Hand geben? Ja.

00:22:38.374

Es ist tatsächlich so, dass ich denke, die Motivation, das ist das Allererste.

00:22:46.614

Man muss es wirklich wollen.

00:22:50.454

Und viele Menschen kommen auch in meinen Kurs und sind überzeugt oder haben

00:22:56.514

die Erwartung, sie sind nicht überzeugt, aber sie haben die Erwartung,

00:23:00.074

wenn sie nach sechs, sieben, acht Stunden meinen Kurs verlassen,

00:23:03.594

dann sind sie in der Lage, in einfacher Sprache zu kommunizieren.

00:23:07.994

Tatsächlich kennen sie dann die Regeln nach diesem Workshop-Tag Aber sie müssen richtig üben.

00:23:14.614

Sie brauchen eine gewisse Routine. Und da sind nur diejenigen auch am Ende noch

00:23:21.494

mit dabei, wenn sie motiviert sind.

00:23:24.294

Es ist auch nicht ganz so einfach, aus einem sehr langen Satz einen kurzen Satz

00:23:30.714

zu machen. Auch das braucht Übung.

00:23:33.954

Also letztlich kann ich nur empfehlen, so einen Workshop zu machen.

00:23:39.414

Also sich die einfache Sprache von allein beizubringen, dann muss man schon

00:23:45.414

auch selber sprachtalentiert sein.

00:23:47.794

Nein, das sind natürlich auch die schwedigen Menschen, die haben einfach das Talent,

00:23:52.874

die haben auch, wenn man eine Ausbildung zum Schreiben hat, als Journalist,

00:23:56.994

Journalistin oder als Texter in der PR-Gentur oder so, die tun sich dann natürlich

00:24:02.234

um einiges leichter, aber tatsächlich ist die einfache Sprache gut.

00:24:07.459

Wirklich mit Lernen verbunden. Wir haben bereits jetzt angedeutet,

00:24:13.159

dass die einfache Sprache für die Gesellschaft ein wichtiger Aspekt ist und

00:24:18.439

einfacher zu handhaben ist.

00:24:21.379

Ja, wir haben gesagt, was jeder und jeder im Alltag machen kann und fragen uns

00:24:26.819

jetzt natürlich auch trotzdem, weil wir das bei der leichten Sprache definitiv

00:24:31.279

haben, welche Rolle spielen denn die beteiligenden Zielgruppen?

00:24:34.879

Also wie kann man die Zielgruppen mit einbinden und welche Rolle spielen sie

00:24:38.939

in der Entwicklung der einfachen Sprache und natürlich auch der Umsetzung der

00:24:42.339

einfachen Sprache? Gibt es da Testleserinnen und so weiter?

00:24:45.379

Wie kann man da die Feedbacks einsammeln? Ja, das ist eine schwierige Frage,

00:24:51.279

die du da gerade stellst, Sascha.

00:24:54.639

Die DIN empfiehlt tatsächlich, dass man die Texte auch gegenlesen lassen soll von der Zielgruppe.

00:25:01.659

Aber da habe ich immer natürlich mein Problem.

00:25:04.699

Ich kann nicht eine Zielgruppe über einen Kamm scheren.

00:25:08.879

Das heißt, ich ziehe mir da einen Menschen raus und sage, lies mal den Text

00:25:12.599

in einfache Sprache, was denkst du darüber?

00:25:15.079

Dann sagt der eine so, die andere sagt so.

00:25:18.639

Ich denke schon, man muss sich wirklich auf seine eigene Intuition auch verlassen

00:25:23.519

und natürlich, klar, mit der Zielgruppe sich auseinandersetzen.

00:25:28.619

Ich habe es natürlich als Journalist da einfacher, weil ich seit 40 Jahren bemüht

00:25:34.559

bin, so zu schreiben, dass ich auch gelesen werde, weil es hat ja keinen Sinn

00:25:39.219

als Journalist so zu schreiben und gleichzeitig zu wissen, mich liest niemand.

00:25:44.419

Und da habe ich auch ein sicheres Gefühl entwickeln können.

00:25:51.192

Man kann aber auch einfach sagen, wenn wir uns an die Grundregeln halten,

00:25:55.452

die ich ja vorhin genannt habe, mit keinem Satz länger als 15 bis 20 Wörter,

00:25:59.752

immer nur einem Nebensatz, sich um einen klaren Satzbau zu bemühen.

00:26:04.072

Begriffe, Fachbegriffe zu umschreiben, dann ist man ja schon auf der sicheren Seite.

00:26:09.432

Deswegen ist es ja auch eine Norm geworden.

00:26:13.872

Eine Norm, die sicherstellt, dass die Verständlichkeit gegeben ist.

00:26:19.332

Da muss man aus meiner Sicht jetzt nicht mehr so viel mit Zielgruppen experimentieren.

00:26:26.112

Das ist ja auch meine Kritik an der leichten Sprache.

00:26:30.372

Dafür bin ich auch bekannt in der Szene, dass ich sage, diese Prüfgruppen,

00:26:35.132

die da immer genannt werden, die unbedingt einen Text in leichter Sprache freigeben müssen,

00:26:42.832

damit auch klar ist, dass der Text in leichter Sprache verständlich ist.

00:26:47.112

Ich habe festgestellt, die meisten Prüferinnen und Prüfer, die das eben auch

00:26:52.132

mit einer gewissen Routine schon machen, die also Menschen mit kognitiver Behinderung sind,

00:26:57.672

die haben selber so viel gelernt und haben, wie gesagt, auch die Routine bekommen,

00:27:03.692

dass sie schon gar nicht mehr für ihre Zielgruppe Menschen mit Lernschwierigkeiten

00:27:07.592

für die leichte Sprache stehen, sondern dass die meisten schon so gut lesen können,

00:27:12.372

dass man ihnen auch die einfache Sprache zum Lesen geben kann.

00:27:15.452

Also nochmal, für mich ist es A und O, die Einhaltung der Regeln und dann einfach

00:27:21.232

auch die Gewissheit zu haben, so kann der Text leichter gelesen und verstanden werden.

00:27:27.003

Wir sind hier beim Digitalkompass und es ist natürlich selbstverständlich,

00:27:30.163

dass wir auch das Thema Digitalisierung ansprechen.

00:27:32.663

Gibt es digitale Angebote oder Werkzeuge, die man im Alltag empfehlen kann oder

00:27:38.503

die du im Alltag empfehlen kannst

00:27:40.003

zum Verstehen oder auch zum Prüfen von einfachen Texten oder von Texten?

00:27:46.423

Ja, mittlerweile muss ich sagen, die Sprachmodelle, die KIs,

00:27:50.943

die haben in dem Bereich alle Fortschritte gemacht.

00:27:54.743

Und ich kenne viele Menschen, ich mache es manchmal auch, die JetGPT befragen

00:28:00.843

oder auch Gemini oder Co-Pilot.

00:28:05.003

Und die kann man tatsächlich selber auch ein bisschen schon trainieren,

00:28:08.903

in Richtung einfache Sprache zu gehen.

00:28:10.863

Und sie haben auch deswegen schon viel dazu gelernt, weil gerade jüngere Menschen,

00:28:16.443

die eine KI nutzen, das sind ja die Hauptanwender und Anwenderinnen, eher jüngere Menschen,

00:28:23.303

Die wollen natürlich von der KI einen Text generiert bekommen,

00:28:26.823

der einfach zu lesen ist.

00:28:29.183

Deswegen nutzen sie auch sehr oft ein Sprachmodell, weil sie komplexe Dokumente,

00:28:35.663

eine Übersicht haben möchten, die sie dann einfach verstehen können.

00:28:40.323

Also von daher gehen die KIs schon automatisch in Richtung einfache Sprache.

00:28:47.083

Und da gibt es natürlich verschiedene Sprachmodelle, die sich auch auf die einfache

00:28:51.803

Sprache konzentrieren.

00:28:53.903

Ich muss zugeben, weil ich es jetzt nicht so nötig habe.

00:28:58.295

Meine eigene Routine habe beim Bewerten von Texten in einfacher Sprache,

00:29:03.995

dass ich die jetzt noch nicht so ausprobiert habe.

00:29:06.575

Ich sage zum Beispiel, es gibt natürlich einige, die auch leichte Sprache,

00:29:09.955

KI-mäßig Texte produzieren.

00:29:12.415

Aber was dann auch sehr oft vergessen wird, ein Text in leichter Sprache darf

00:29:16.575

ja nie länger als zwei, drei, die nach vier Seiten sein, weil wir schreiben

00:29:20.015

hier für Menschen mit einer kognitiven Behinderung, die auch nicht so das Durchhaltevermögen

00:29:25.535

haben für längere Texte.

00:29:27.015

Und da denke ich mir manchmal, okay, also ein Text, ein, zwei DIN-A4-Seiten,

00:29:31.695

das muss man ja auch noch selber händisch hinbekommen und nicht unbedingt einer KI überlassen.

00:29:37.215

Wir haben bereits angedeutet, dass die leichte Sprache ja ein bisschen ausgrenzt,

00:29:42.775

nur für eine gewisse Zielgruppe da sein soll, die einfache Sprache aber mehr präsent ist.

00:29:47.535

Wir wollen jetzt mal ein bisschen einordnen, die gesellschaftliche und politische

00:29:52.395

Perspektive analysieren, wie gut berücksichtigen denn Institutionen und Behörden

00:29:57.815

einfache Sprache bereits?

00:30:00.105

Also es gibt natürlich punktuell Behörden, die sich bemühen.

00:30:07.185

Das kann man gar nicht anders sagen, aber es ist punktuell.

00:30:11.005

Es gibt leider in der Gesetzgebung noch keine rechtliche Vorschrift,

00:30:16.585

die Verständlichkeit fordert. Und erst recht die Verständlichkeit nach der Norm DIN 8581-1.

00:30:26.045

Ich sage heute noch, im Nachklapp zur Corona-Pandemie hätten wir diese DIN damals schon gehabt.

00:30:33.125

Die Kommunikation zu den Pandemie-Regeln, die wäre komplett anders verlaufen,

00:30:38.385

weil dann hätte kein Text im reinen Fachchinesisch mit überlangen Sätzen in

00:30:44.465

einem wirklich kunderbunter Satzbau veröffentlicht werden dürfen,

00:30:50.765

sondern man hätte sich eben nach der Norm kommuniziert.

00:30:55.445

Es gab mal in dem vorletzten Koalitionsvertrag der Bundesregierung die Ankündigung, dass das Jobcenter,

00:31:04.525

wo Bürgergeld, Grundsicherung ausgegeben und kommuniziert werden muss,

00:31:10.405

dass man da in einfacher Sprache auch die Jobvereinbarungen erstellen soll.

00:31:15.805

Das ist leider im Bürgergeldgesetz dann nicht mehr drin gewesen.

00:31:19.745

Deswegen ist auch mein wirklich politischer Kampf, sofern ich als kleines Licht

00:31:24.845

politisch kämpfen kann, wirklich, ich würde gerne einmal in einem Gesetz lesen,

00:31:30.925

dass die Kommunikation mit den Bürger und Bürgerinnen in einfacher Sprache nach

00:31:35.645

der DIN vonstatten gehen soll.

00:31:38.545

Leider passiert im Moment genau das Gegenteil.

00:31:42.275

Kürzlich wurde ja das Behindertengleichstellungsgesetz, die Reform behandelt,

00:31:46.835

im Bundeskabinett verabschiedet.

00:31:49.075

Nachdem soll es jetzt auch ein Kompetenzzentrum Gebärdensprache und leichte Sprache geben.

00:31:55.155

Das würde diese Ungleichheit noch mehr zementieren,

00:31:58.935

weil der Gesetzgeber hat sich leider nicht umfassend erkundigt und hat diese

00:32:04.995

leichte Sprache, die in der ersten Fassung des Gesetzes vor 25 Jahren drin stand,

00:32:10.355

hat eigentlich bis heute nicht umfassend. großartig reformiert.

00:32:13.655

Und wenn es nach mir geht, müsste dieses Kompetenzzentrum eben nicht Kompetenzzentrum

00:32:19.575

Gebärdensprache und leichte Sprache heißt, sondern nur Kompetenzzentrum für

00:32:24.895

barrierefreie Kommunikation.

00:32:27.535

Weil die Entwicklung der letzten Jahre

00:32:30.675

zeigt ja, dass wir Barrierefreiheit zielgruppenneutral verstehen müssen.

00:32:37.035

Dass man nicht Barrierefreiheit für eine bestimmte Zielgruppe herstellt,

00:32:41.255

sondern dass die Barrierefreiheit an sich gegeben sein muss.

00:32:45.795

Bei dem ÖPNV, Barrierefreiheit, barrierefreie Zugänge, kann man es vielleicht

00:32:50.815

so erklären, dass es ja nicht allein nur darum geht, dass Rollstuhlfahrende

00:32:55.795

barrierefrei in einen Bus kommen müssen, sondern dass letztlich jeder durchführt.

00:33:00.843

Ohne Hürden, ohne eine Stolperfalle in einen Bus reinkommen muss.

00:33:05.403

Und so ist es eigentlich in der Kommunikation auch.

00:33:08.523

Wir müssen barrierefrei für alle Menschen kommunizieren und nicht darüber nachdenken,

00:33:13.343

ist der jetzt kognitiv eingeschränkt, ist der jetzt Lese oder Analphabet,

00:33:18.883

sondern so einfach wie möglich, weil dann hat auch jeder was davon.

00:33:23.123

Ich habe mal in einem Workshop UX Writing, also User Experience Schreiben,

00:33:28.323

das ist auch eine Sache, die sehr junge Leute machen, Mal gehört,

00:33:31.843

wir gestalten unsere Internetseiten barrierefrei, grundsätzlich für alle.

00:33:37.143

Das kann sogar für jemanden sein, der am Abend davor zu viel getrunken hat und

00:33:41.163

jetzt mit seinem Kater vom Bildschirm hängt.

00:33:43.503

Auch der soll noch in der Lage sein, auf unserer Internetseite leicht was zu

00:33:47.783

finden und auch sehr leicht in den Warenkopf die Sache zu schieben.

00:33:52.223

Das ist so, finde ich, eine neue Denkweise. Also vielleicht nochmal eingeschoben,

00:33:57.043

würden wir für den ÖPNV genügend Geld in Deutschland zur Verfügung stellen.

00:34:02.103

Dann wäre jeder Bus, jede S-Bahn wäre dann barrierefrei, weil da gibt es ja

00:34:06.223

auch schon Vorschriften und Dienst und die sind ja nur deswegen nicht barrierefrei,

00:34:11.363

weil man einfach zu wenig Geld zur Verfügung stellt.

00:34:13.723

Und das Gleiche gilt auch für die Kommunikation.

00:34:16.503

Wenn man für die Kommunikation ausreichend Geld zur Verfügung stellen würde.

00:34:21.783

Dann glaube ich schon, dass die einfache Sprache sehr viel häufiger auch zum Zug kommen würde.

00:34:26.523

Damit hast du schon ein paar Wünsche geäußert, was die einfache Sprache anbelangt.

00:34:30.523

Hast du da noch einen Wunsch hinzuzufügen oder wäre das einfach das,

00:34:33.303

was du dir wünschst, dass der Einfluss der einfachen Sprache viel leichter in

00:34:37.403

die Gesellschaft reinkommt?

00:34:39.382

Ja, wir brauchen quasi die traditionelle Öffentlichkeitsarbeit für die einfache Sprache.

00:34:46.942

Ich hatte jüngst einen Blog geschrieben zu dem Thema, dass auch die einfache

00:34:51.042

Sprache eine Förderung braucht, wie es halt die leichte Sprache auch bekommt.

00:34:57.142

Also der Gesetzgeber, die Ministerien veröffentlichen Jahr für Jahr Broschüren in leichter Sprache.

00:35:03.942

Da gehen ganz schöne Summen raus, also sechsstellige, siebenstellige Beträge

00:35:09.582

bei einer großen Auflage, wenn gedruckt wird und dann über Jahre aktualisiert

00:35:15.442

wird die Texte in leichter Sprache.

00:35:17.682

Und es schaut nie jemand nach, ob tatsächlich diese Publikationen auch von der

00:35:23.422

Zielgruppe genutzt werden.

00:35:25.262

Und man sagt dann zwar gerne, ja, so eine Broschüre im Internet wird auch öfter

00:35:29.842

angeklickt, aber das heißt ja nicht, dass sie dann auch gelesen wird in leichter

00:35:34.062

Sprache, sondern nur, weil vielleicht auch Menschen verzweifelt sind,

00:35:37.522

weil sie den Originaltext nicht verstehen,

00:35:40.422

weil er eben in schweren Verwaltungs- und Behördendeutsch geschrieben ist und

00:35:44.842

eben keine verständliche Form in einfacher Sprache gibt.

00:35:48.520

Dann drückt man natürlich in der Not, klickt man natürlich in der Not auf das

00:35:54.040

Dokument in leichter Sprache.

00:35:55.760

Aber ich finde es natürlich auch immer blöd, wenn man dann den Text in leichter

00:35:59.840

Sprache gelesen hat und am Ende steht, es gilt aber aus Rechtssicherheit nur

00:36:05.920

die Version in schwerer Sprache, also das Originaldokument.

00:36:09.920

Und dann finde ich, habe ich als Leser und als Leserin auch nichts davon,

00:36:14.300

dass wenn ich einen Text in leichter Sprache lese und am Ende wird man gesagt,

00:36:17.720

aber wenn du jetzt irgendwie einen Antrag stellen möchtest oder rechtssicher

00:36:22.840

Geld bekommen möchtest vom Staat, dann musst du halt dann doch das Original

00:36:26.700

lesen, weil nur das Original ist rechtssicher.

00:36:29.420

Und was ich halt erreichen möchte, ist tatsächlich, dass akzeptiert wird,

00:36:34.960

dass die einfache Sprache rechtssicher ist, dass die einfache Sprache,

00:36:39.800

wenn sie gut gemacht ist,

00:36:42.120

sich von unserer normalen Standardsprache überhaupt nicht unterscheidet.

00:36:46.620

Und das geht auch über Öffentlichkeitsarbeit.

00:36:51.880

Da spreche ich auch die Behindertenverbände an, die endlich mal bereit sein

00:36:57.060

müssten, auch eine Auseinandersetzung zuzulassen zwischen der leichten und einfachen Sprache.

00:37:02.860

Ich lese dann immer wieder eine Konferenz in leichter Sprache,

00:37:06.860

ein Seminar zur leichten Sprache, was ja auch gefördert wird durch Steuermittel.

00:37:13.240

Teilweise auch Aktion Mensch dient als Financier von solchen Seminaren.

00:37:18.840

Aber wenn ich dann mal anrege, wie gesagt, eine Auseinandersetzung mit der einfachen

00:37:24.220

Sprache, dann geht man dem sehr gerne aus dem Weg und ich weiß ehrlich gesagt nicht warum,

00:37:31.380

weil ich beobachte Menschen mit einer kognitiven Behinderung, die…

00:37:36.421

Die so fit sind, dass sie gerne auf dem ersten Arbeitsmarkt möchten,

00:37:40.261

dass sie alleine leben möchten, die reden schon lange nicht mehr davon,

00:37:44.461

dass sie Texte in leichter Sprache benötigen.

00:37:46.961

Die sprechen schon in letzter Zeit immer häufiger davon, dass sie Texte in einfacher

00:37:51.981

Sprache benötigen und sie leider eben nur die Verwaltungssprache nehmen.

00:37:57.681

Dann brauchten sie dann doch wieder eine Assistenz, auf die sie verzichten könnten,

00:38:02.601

wenn sie Dokumente in einfacher Sprache zur Verfügung hätten.

00:38:05.241

Aber dann muss ich auch sagen, und das ist mir sehr wichtig.

00:38:08.701

Dass wenn eine Verwaltung, ein Unternehmen sagt, okay, wir nehmen die einfache Sprache auf,

00:38:17.001

dann kann man eigentlich alle Internettexte in die einfache Sprache bringen,

00:38:22.221

ohne Inhaltsverluste, aber auch ohne Imageverluste.

00:38:25.641

Da verfürchten sich viele Unternehmen, dass wenn sie in einfacher Sprache die

00:38:29.821

Texte auf ihre Internetseite bringen, dass sie dann dadurch einen Imageverlust

00:38:34.021

hätten. Ich sage aber ganz im Gegenteil.

00:38:36.741

Die Menschen merken gar nicht, dass es einfache Sprache ist,

00:38:40.261

sondern die merken einfach nur, der Text ist gut und verständlich zu lesen und

00:38:44.381

darauf kommt es ja am Ende an.

00:38:45.721

Und weil du mich gefragt hast, was mein Ziel ist, mein Ziel wäre.

00:38:50.541

Dass wir wirklich unsere Kommunikation umstellen auf die einfache Sprache,

00:38:55.161

aber ohne, dass wir das dann am Ende noch labeln, einfache Sprache,

00:38:59.981

sondern dass die Texte einfach verständlich sind und man nicht hinweisen muss,

00:39:04.581

ja, da haben wir uns besonders bemüht und deswegen nennen wir es einfach Sprache,

00:39:08.161

bla bla bla, sondern das ist unser Text, der ist verständlich,

00:39:11.381

den haben wir für die Zielgruppe geschrieben und Punkt. Keine Stigmatisierung mehr.

00:39:16.400

Keine Stigmatisierung mehr. Also gerade bei der Broschüre für den deutschen

00:39:20.560

Gewerkschaftspunkt, da habe ich dann sogar ich drauf bestanden,

00:39:24.300

dass man nicht schreibt, dass Lieferketten-Sorgfaltspflichtengesetz erklärt in einfacher Sprache.

00:39:30.480

Das wollte ich nicht, sondern das sollte auch mal ein Beweis sein,

00:39:35.360

dass man so eine Broschüre erstellen kann, die verständlich ist und ohne,

00:39:40.280

dass man so ein Special Label drüber setzen muss.

00:39:45.560

Was sollen die Hörer und Hörerinnen, liebe Uwe, aus diesem Podcast mitnehmen?

00:39:49.820

Was würdest du, so final resümiert, was ist deine Message in zwei Sätzen,

00:39:54.220

die du den Hörern und Hörerinnen gerne mit auf den Weg gibst?

00:39:56.860

Zwei Sätze, du forderst mich heraus.

00:40:00.100

Einfache Sprache, bitte. Einfache Sprache.

00:40:04.820

Die Menschen und vor allem die Verantwortlichen, die kommunizieren,

00:40:09.820

Die sollten akzeptieren, dass einfache Sprache ein Teil unserer Standardsprache

00:40:15.720

ist und keine Sondersprache mehr.

00:40:18.840

Die zweite Botschaft wäre, dass sie den Mut haben,

00:40:23.740

Texte in einfacher Sprache in Auftrag zu geben und es am Ende so gut finden, dass sie sagen,

00:40:31.040

das ist unsere neue Sprachform, die wir allgemein verwenden und wir brauchen

00:40:36.960

das dann ohne einfache Sprache als Kennzeichnung.

00:40:41.822

Wo kann man dich kontaktieren, wenn man mehr Informationen oder deine Unterstützung

00:40:46.082

oder euer Portal braucht? Wo finden wir dich?

00:40:49.602

Also meine Internetseite ist leichtgesagt.eu.

00:40:54.622

Dann kann man mich über das Kontaktformular sehr leicht kontaktieren.

00:41:00.102

Oder man geht auch auf die Internetseite portaleinfach.org.

00:41:05.622

Da findet man eben nicht nur meine Gedanken zur einfachen Sprache,

00:41:10.322

sondern von sehr vielen. Da findet man auch Publikationen zu dem Thema oder

00:41:14.942

auch Seminare, die da gegeben werden.

00:41:17.622

Also mit den beiden Adressen kommt das schon sehr, sehr, sehr gut hin.

00:41:21.782

Und wer uns auch treffen möchte, kann das gerne tun auf LinkedIn.

00:41:27.442

Da sind wir eine Community und da sind eigentlich alle versammelt im deutschsprachigen

00:41:32.802

Raum, die sich für das Thema einfache Sprache interessieren.

00:41:36.002

Und wir haben natürlich alle Links in unseren Shownotes. Lieber Uwe,

00:41:40.742

herzlichen Dank für deine Zeit und deine Erklärungen zur einfachen Sprache und

00:41:44.882

alles Gute. Ja, ich bedanke mich, Sascha.

00:41:48.062

Das wiederum interessante Gespräch mit dir und ich hoffe, dich noch oft zu treffen,

00:41:53.262

zumindest mal akustisch.

00:41:54.902

Und auch dir, mach’s gut. Musik.

00:41:59.922

Digital Kompass Podcast Digital einfach erklärt Ein Projekt von Deutschland

00:42:07.042

sicher im Netz und der Bundesarbeitsgemeinschaft der Seniorenorganisationen

00:42:11.562

gefördert vom Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz Musik,

00:42:17.622

Mehr unter www.digital-kompass.de Über Feedback zu diesem Podcast freuen wir uns.

00:42:25.682

Bitte per Mail an info at digital-kompass.de.