00:00:00.121

Geringe Literalität bedeutet, dass man zu geringe Lese- und Schreibkenntnisse

00:00:04.027

hat für das, was in unserer Gesellschaft erwartet wird.

00:00:06.537

Das heißt, wir reden nicht vom totalen Analphabetismus, also dass jemand gar

00:00:10.657

nicht lesen und schreiben kann,

00:00:12.486

sondern wir sprechen von einer Gruppe von mehr als sechs Millionen Erwachsenen,

00:00:16.187

die Buchstaben, Wörter oder einfache Sätze lesen können, aber an Texten scheitern.

00:00:21.747

Also die Politik sollte die Alphabetisierung und Grundbildung ernster nehmen,

00:00:26.377

weil so viele Lebensumstände natürlich von Schriftsprachkompetenz abhängen.

00:00:30.787

Das prägt Familie, das prägt Beruf, das soziale Leben, die Gesundheit und so weiter.

00:00:37.710

Willkommen zum Digital Kompass Podcast. Digital einfach erklärt.

00:00:43.776

Gemeinsam gestalten wir digitale Teilhabe. Verständlich und praktisch.

00:00:49.494

Euer Moderator, Inklusator Sascha Lang.

00:00:55.759

Digital Kompass Podcast, herzlich willkommen. Das ist die Folge Nummer 4 aus

00:01:00.271

der Staffel Nummer 2. Schön, dass ihr mit dabei seid.

00:01:03.507

Dr. Nicole Pöppel ist heute mein Gast und zwar unter anderem vom Bundesverband

00:01:08.961

Alphabetisierung und Grundbildung.

00:01:10.972

Nicole, wir bleiben beim Du. Herzlich willkommen.

00:01:13.759

Hallo Sascha, herzlichen Dank für die Einladung.

00:01:16.707

Ja, wenn ich hier das lese, Bundesverband Alphabetisierung und Grundbildung.

00:01:22.041

Wir machen das ja immer so bei unserem Podcast, dass wir zuerst mal wissen wollen,

00:01:25.381

mit wem führen wir heute das Interview.

00:01:27.354

Das heißt, stell dich mal ganz kurz vor, aber auch natürlich die Aufgaben und

00:01:31.581

der Zweck des Bundesverbandes.

00:01:33.426

Ich bin Geschäftsführer beim Bundesverband Alphabetisierung und Grundbildung.

00:01:36.771

Und wir sind ein Verein, den gibt es seit Anfang der 80er Jahre,

00:01:39.421

das in Münster gegründet.

00:01:41.123

Und wir sind so eine bundesweite Anlaufstelle für das Thema Alphabetisierung

00:01:46.001

und Grundbildung. Also wenn Erwachsene zu geringe Lesung- und Schreibkompetenzen

00:01:50.421

haben oder Grundbildungsbedarf, kann man sich an uns wenden.

00:01:53.529

Ein ganz wichtiges zentrales Angebot ist unser Beratungstelefon,

00:01:56.671

das Alpha-Telefon, das jedem offen steht, der sich über das Thema informieren möchte.

00:02:02.519

Und wir bieten auch eine Reihe von fachlichen Services, Fortbildung und Schulung

00:02:06.941

an. Das heißt, wir machen Multiplikatorinnen und Multiplikatoren fit,

00:02:10.791

aber auch unterstützen auch Fachkräfte in dem Feld, die zum Beispiel Erwachsene

00:02:14.481

beim Lesen und Schreiben lernen unterstützen.

00:02:16.683

Geringe Literalität, was meint man damit und wie zeigt sie sich im Alltag bei den Menschen?

00:02:23.115

Geringe Literalität bedeutet, dass man zu geringe Lesen- und Schreibkenntnisse

00:02:27.029

hat für das, was in unserer Gesellschaft erwartet wird.

00:02:29.539

Das heißt, wir reden nicht vom totalen Analphabetismus, also dass jemand gar

00:02:33.649

nicht lesen und schreiben kann, sondern wir sprechen von einer Gruppe von mehr

00:02:37.859

als sechs Millionen Erwachsenen, die Buchstaben, Wörter oder einfache Sätze lesen können,

00:02:43.230

aber an Texten scheitern.

00:02:44.809

Und vieles in unserem Alltag ist ja sehr textbasiert. Also man bekommt Post,

00:02:50.219

die man bearbeiten muss, E-Mails und so weiter.

00:02:52.854

Das heißt, dass diejenigen, die das nicht so richtig können,

00:02:55.209

die gering literalisiert sind, die Schriftsprache meiden und auch bei alltäglichen

00:02:59.299

Dingen auf Unterstützung angewiesen ist.

00:03:02.099

Da kann man sich natürlich vorstellen, dass sich diese Einschränkung auf sehr

00:03:04.819

viele Lebensbereiche auswirkt, auf das Privatleben, aber auch auf den Beruf.

00:03:11.319

Und viele Betroffene schränken sich auch selber ein, weil sie Sorge haben,

00:03:15.329

zum Beispiel in bestimmten Kontexten, die sie noch nicht kennen,

00:03:18.105

mit Schrift konfrontiert zu werden.

00:03:20.665

Lese- und Schreib, geringe Lese- und Schreibmöglichkeit oder Literalität.

00:03:27.979

Wie weit und wo oder wie nah ist das mit dem Begriff Lese- und Rechtschreibschwäche

00:03:32.279

verbunden? Das ist jetzt eine Frage, die ich einfüge, weil das Thema ja oft

00:03:35.309

beginnt. Wo mache ich da den Unterschied?

00:03:38.160

Ja, genau. Es kommt oft die Frage auf, was hat das mit Legasthenie zu tun?

00:03:42.241

Und da muss man einfach unterscheiden. Legasthenie ist eine diagnostizierte

00:03:45.671

Leserechtschreibstörung. Also da gibt es tatsächlich wirklich eine Diagnose,

00:03:49.671

wenn jemand Schwierigkeiten mit dem Lesen und Schreiben lernen hat.

00:03:53.738

Das kann eine mögliche Ursache sein, dass ein Erwachsene das dann am Ende nicht richtig gelernt hat.

00:03:58.998

Aber die Gruppe der gering-literalisierten, also der mehr als sechs Millionen

00:04:02.731

Erwachsenen im erwerbsfähigen Alter, die nicht richtig lesen und schreiben können,

00:04:06.527

das kann vielfältige Ursachen haben.

00:04:08.561

Also Legasthenie könnte eine ursprüngliche Ursache dafür sein,

00:04:11.431

dass ein Kind zum Beispiel im Kindesalter Schwierigkeiten beim Lernen hatte.

00:04:15.051

Und wenn es dann nicht ausreichend unterstützt wurde, kann sein,

00:04:17.711

dass am Ende die erwachsene Person dann gering-literalisiert ist.

00:04:21.581

Aber man muss eben so unterscheiden, nicht jede Legasthenikerin,

00:04:24.391

jede Legasthenikerin wird automatisch geringletralisiert und umgekehrt haben

00:04:29.201

auch nicht alle geringletralisierten eine diagnostizierte Degasthenie.

00:04:33.653

Was ich weiß ist, dass viele Erwachsene ja vielleicht also auch Schwierigkeiten

00:04:39.201

haben, zum Beispiel eine Diagnostik zu bekommen, weil es da wohl auch einen Mangel gibt.

00:04:43.137

Also bei Kindern schaut man da mittlerweile genauer hin und ermöglicht auch

00:04:47.736

Diagnostik und Therapie. Bei Erwachsenen ist das leider noch nicht unterstützt.

00:04:52.309

Und das bedeutet dann am Ende auch, dass in den Lernangeboten für Erwachsenen.

00:04:59.421

Zum Beispiel an Volkshochschulen oder bei anderen Trägern, erstmal nicht differenziert

00:05:02.491

wird, was die Ursache ist, sondern man guckt nur, wie ist die Kompetenz und

00:05:06.061

wo steht die Person und wo kann man vielleicht dann weiterarbeiten,

00:05:09.151

um die Leseschreibkenntnisse zu verbessern.

00:05:11.750

Warum wird das erst im Erwachsenenalter, diese geringe Literalität,

00:05:17.501

zum Mittelpunkt? Also warum stellt man das erst bei Erwachsenen fest?

00:05:20.341

Du sprichst hier von sechs Millionen Erwachsenen, aber jugendliche Kinder zählen da nicht dazu?

00:05:26.339

Genau, weil man davon ausgeht, dass Jugendliche und Kinder dann noch sozusagen

00:05:30.342

im Lernprozess sind und man guckt dann erst im Erwachsenenalter,

00:05:33.805

ob dann die erwarteten Lese- und Schreibkenntnisse da sind.

00:05:37.132

Das heißt, in der Kindheit oder Jugend wird natürlich auch geschaut,

00:05:40.962

also man macht ja auch zum Beispiel in Schulen Studien oder man schaut,

00:05:43.482

ob das Kind natürlich mitkommt, ob es Förderbedarf hat und so weiter,

00:05:46.732

aber der Begriff der geringen Literalität ist einfach quasi für Erwachsene vorbehalten.

00:05:50.742

Bei Kindern und Jugendlichen spricht man dann vielleicht auch eher von Lese-Rechtschreib-Schwäche

00:05:54.712

oder man guckt, ob es eine diagnostizierbare Störung gibt.

00:06:00.251

Wenn man jetzt die Zahl von 6 Millionen hört, merkt man, dass das trotzdem weit

00:06:04.732

verbreitet ist in einem doch industrialisierten Land.

00:06:10.131

Gibt es da Zielgruppen, die ganz besonders darunter leiden oder die ganz besonders,

00:06:16.685

diese geringe Literalität aufweisen?

00:06:18.902

Wie kann man das unter der Bevölkerung feststellen?

00:06:22.803

Ja, da können wir uns ganz gut auf die Leo-Studie der Uni Hamburg stützen.

00:06:26.352

Die hat herausgefunden, dass von diesen mehr als sechs Millionen Erwachsenen,

00:06:30.732

die deutschsprachig sind.

00:06:33.484

Etwas mehr als die Hälfte deutsche Herkunftssprache haben und ein bisschen weniger

00:06:37.770

als die Hälfte eine andere Herkunftssprache.

00:06:40.793

Dabei muss man aber wissen, dass in dieser Zahl noch nicht zweisprachige Personen,

00:06:45.850

die noch gar kein Deutsch sprechen, erfasst sind.

00:06:49.575

Und insgesamt, wenn man so auf den Bildungsstand guckt, dann kann man sehen,

00:06:53.010

dass eher Personen mit niedrigen Schulabschlüssen oder auch keinen Schulabschlüssen

00:06:58.060

besonders betroffen oder beferdet sind.

00:07:00.151

Es sind auch eher Ältere als Jüngere betroffen, aber es geht trotzdem durch alle Altersschichten.

00:07:05.220

Also wir haben, also die Leo-Studie bezieht sich auf Personen zwischen 18 und

00:07:08.330

64 Jahre, was wiederum auch bedeutet, dass dann die jenseits der 64,

00:07:13.130

also besonders die älteren Generationen nicht mehr erfasst sind.

00:07:15.500

Und hier wissen wir, da gerade die Eltern etwas eher betroffen sind,

00:07:19.110

dass da natürlich auch noch einige Personen sind, die jetzt in dieser Zahl nicht erfasst sind.

00:07:25.060

Das heißt, wir sprechen da wahrscheinlich noch von einer Dunkelziffer,

00:07:27.880

die viel höher liegt als das, was wir gerade festgestellt haben.

00:07:30.703

Wie wird denn in Deutschland ausreichend über geringe Literalität gesprochen

00:07:35.790

und Bewusstsein für das Thema geschaffen?

00:07:39.074

Also wir als Verband sprechen seit Jahrzehnten über das Thema und wir hatten

00:07:43.190

tatsächlich auch die ersten bundesweiten Kampagnen und Schätzungen von Zahlen.

00:07:47.355

Frühjahr, bevor die Leo-Studien der Uni Hamburg dann erstmals repräsentative

00:07:52.520

Zahlen geliefert haben.

00:07:54.199

Und wir haben auch darauf hingewirkt, dass es so eine nationale Strategie im

00:07:57.450

Bund gibt. Und am Ende ist auch eine bundesweite Initiative zustande gekommen,

00:08:02.830

das ist die Alpha-Dekade.

00:08:04.700

Alpha-Dekade 2016 bis 2026, das heißt, die läuft Ende des Jahres aus.

00:08:09.484

Und das war ein großer Fortschritt. Das heißt, im Zuge dessen hat man vom Bund

00:08:13.720

her anerkannt, das ist ein Problem, das unsere Gesellschaft betrifft.

00:08:18.930

Dessen man sich annehmen muss, das gefördert werden muss.

00:08:21.090

Deswegen wurden viele Projekte, Maßnahmen und auch Strukturen ausgebaut.

00:08:25.529

Um Literalität und Grundbildung in Deutschland bei Erwachsenen zu fördern.

00:08:29.639

Jetzt sind wir gerade an dem Endpunkt der Alpha-Dekade und man merkt auch schon,

00:08:33.242

dass da die öffentliche Aufmerksamkeit sich wieder reduziert und viele zentrale

00:08:37.222

Strukturen nicht verstetigt worden sind. Vieles läuft projektbasiert,

00:08:40.092

projektgefördert und das endet dann im Moment.

00:08:43.111

Also ein Beispiel dafür ist, dass es eine bundesweite Kampagne gab,

00:08:47.105

die Öffentlichkeitswirksam auf das Thema aufmerksam gemacht hat.

00:08:50.372

Die wurde zum Beispiel schon vor ein paar Jahren eingestellt und das merken

00:08:53.022

wir deutlich, dass dann die öffentliche Berichterstattung abnimmt und auch die

00:08:56.672

Nachfrage sinkt nach Lernangeboten und Beratung.

00:09:00.857

Wir kommen jetzt auf das Thema der Praxis zu sprechen. Ich würde gerne eine Frage da einwerfen.

00:09:05.077

Geringe Literalität oder auch Analphabetismus und so Themen sind ja prinzipiell

00:09:10.482

ein extremes Tabuthema.

00:09:13.072

Wie konntet ihr, die ja schon seit den 80er Jahren mit dem Thema arbeiten,

00:09:17.070

da unter Gegenwirkungen, dass das nicht mehr so tabuisiert wird?

00:09:21.145

Also es gibt schon auch, was ich eben angedeutet habe durch die Entwicklung

00:09:24.942

der AfD-Karte zum Beispiel, es gibt schon auch eine stärkere Sensibilisierung

00:09:29.302

jetzt von gesellschaftlichen Akteuren, Verbänden, Verwaltungen,

00:09:32.092

dass man hat viel Personal geschult und sensibilisiert.

00:09:34.920

Weil was man festgestellt hat ist, dass die Betroffenen schon auch,

00:09:40.290

also es braucht eine Ansprache und das macht man am besten an Positionen,

00:09:43.672

wo die Personen schon sind.

00:09:44.672

Nehmen wir beispielsweise das Jobcenter oder die Agentur für Arbeit oder auch,

00:09:49.443

soziale Einrichtungen, die Personen bei anderen Themen unterstützen,

00:09:54.186

dass man da eine Ansprache herstellt.

00:09:56.782

Und da haben wir sehr, sehr viele Multiplikatoren, Multiplikatoren geschult.

00:09:59.985

Das ist ein ganz wesentlicher Faktor.

00:10:02.046

Und natürlich ist auch das allgemeine Bewusstsein gestärkt worden.

00:10:09.494

Der Bundesverband arbeitet mit sogenannten Lernbotschaftern.

00:10:12.832

Ist es das, was du gerade angesprochen hast und was steckt da dahinter?

00:10:17.527

Wir hatten schon seit den Anfängen unserer Vereinsgründung immer sehr starken

00:10:20.829

Fokus, schon auch auf der Unterrichtspraxis und auf den Bedarfen von Lernenden

00:10:25.259

und Lernbotschafterinnen und Lernbotschafter sind,

00:10:28.127

ehemalige Betroffene oder auch jetzt immer noch Lernende, die als Erwachsene

00:10:31.619

besser Lesen und Schreiben gelernt haben.

00:10:33.734

Und die unterstützen unsere Schulungen, unsere aufsuchenden Aktionen und auch

00:10:37.859

ganz wichtig die Presse- und Öffentlichkeitsarbeit, weil sie dann sozusagen

00:10:41.359

authentisch davon berichten können. Also was hat bei ihnen dazu geführt,

00:10:45.499

dass sie es nicht richtig gelernt haben?

00:10:47.386

Wie haben sie es nochmal geschafft? Wie haben sie den Anfang gefunden?

00:10:50.749

Doch wieder sich zu motivieren, erneut zu lernen, weil man blickt ja dadurch

00:10:54.039

auch eine schwierige Erfahrung auch mit dem Thema des Läden und Schreibenlernens zurück.

00:10:58.718

Und das ist uns ganz wichtig, diese authentischen Stimmen dabei zu haben und

00:11:02.379

auch für andere mögliche Betroffene dann so eine Ansprechpartner auf Augenhöhe.

00:11:06.880

Welche Erfahrungen und Perspektiven bringen diese Lernbotschafter euch in eure Arbeit?

00:11:14.676

Die Erfahrungen sind natürlich individuell, aber eine wichtige Erfahrung,

00:11:19.659

die sie schon auch oft verbinden, ist das, was es bedeutet in unserer Gesellschaft,

00:11:23.969

diese Schwierigkeit zu haben.

00:11:25.740

Dort ist das ja auch angesprochen mit dem Tabu, also dieses Geheimnis,

00:11:29.078

Man erwartet gemeinhin, dass ein Erwachsene, besonders auch wenn er deutschsprachig

00:11:32.678

ist, lesen und schreiben kann.

00:11:34.151

Bei ZweitsprachlerInnen sieht das ja immer nochmal ein bisschen anders aus.

00:11:36.508

Da ist das vielleicht offenkundiger und auch weniger tabuisiert,

00:11:39.328

dass man das noch nicht so gut kann in Deutsch.

00:11:41.470

Aber bei Deutschsprachigen ist es eben so.

00:11:44.953

Und diese Erfahrung haben sie gemeinsam und auch, was es ausmacht,

00:11:48.728

dass man nochmal mit dem Lernen begonnen hat.

00:11:50.979

Für viele ist da so ein ganz starker Zugewinn an Souveränität,

00:11:54.908

Selbstbewusstsein und auch so dem Erkenntnis, ich kann noch was dazulernen,

00:11:58.378

so eine Art von Selbstwirksamkeitserfahrung auch dabei und das können sie ganz gut transportieren,

00:12:04.139

und dann natürlich auch sowohl Multiplikatoren, Multiplikatoren.

00:12:08.928

Sensibilisieren dafür, wie kann man jemanden ansprechen, Wie kann man jemanden

00:12:12.638

vielleicht auch eine Brücke bauen und natürlich auch andere Betroffene ansprechen?

00:12:17.270

Das heißt, wenn ich jetzt aus deinen Antworten heraushöre, bedeutet geringe

00:12:22.038

Literalität nicht unbedingt, ich muss mich damit abfinden, sondern es gibt Wege,

00:12:27.148

vielleicht für jeden individuell, aber es gibt Wege, da etwas rauszukommen,

00:12:30.808

vielleicht nicht in die komplette Literalität, aber Schritte nach vorne zu bewegen.

00:12:34.518

Da gibt es Angebote und da gibt es Möglichkeiten.

00:12:36.673

Ja, ganz genau. Also ganz wichtig sind natürlich die zum einen Kursangebote,

00:12:42.058

da sind vor allem Volkshochschulen die wichtigsten Anbieter.

00:12:44.278

Es gibt zunehmend auch, wenn man gemerkt hat, naja, so formalisierte Kurse sind,

00:12:48.688

nicht immer das Richtige für alle.

00:12:49.888

Deswegen hat man auch Lerncafés, Lerntreffs eingerichtet, vor allem auch eher

00:12:54.428

in sozialen Quartieren, also eher, dass man zu den Menschen hingeht,

00:12:58.048

als dass man erwartet, dass sie zum Beispiel so einen klassischen Lernanbieter aufsuchen.

00:13:02.068

Und man hat auch digitale Lernangebote, ganz wichtig, also zum Beispiel das VHS-Lernportal.

00:13:09.199

Es gibt auch verschiedene Projekte für bestimmte Branchen, also auch für den

00:13:13.388

Beruf, Anwendungen für Personen, die da noch Nachholbedarf haben, entwickelt haben.

00:13:18.698

Es gibt Lern-Apps, mit denen man dann quasi auch ortsunahmhängig selbst lernen

00:13:24.308

kann, wenn man digital schon ausreichend fit genug ist.

00:13:27.428

Also man kann auf jeden Fall was hinzulernen und von allen, die das machen,

00:13:32.912

die zeigen auch deutlich, dass es sich für sie lohnt.

00:13:36.870

Was kann oder was könnten Politik, Verwaltung, Gesellschaft aus euren Erfahrungen

00:13:42.775

lernen und auch den Erfahrungen, die die Botschafter gemacht haben?

00:13:46.286

Ja, ich denke schon, dass das eines, was ich eben erwähnt habe,

00:13:48.875

diese Ansprache ist. Also viele Betroffene, die wir jetzt kennen,

00:13:52.005

wir kennen natürlich nur die, die dann auch den Weg in Lernangebote gefunden haben, persönlich.

00:13:56.828

Sonst ist vieles basierend natürlich auf Studien. Aber die hätten sich früher

00:14:00.615

eine Ansprache gewünscht und das ist oft für sie auch erleichternd.

00:14:04.624

Das heißt, wir müssten irgendwie schaffen, dass nicht so viele Jahre vergehen

00:14:09.235

zwischen dem Ende der Schulzeit und dem erneuten Lernen.

00:14:12.205

Und dann denke ich, dass die Lernenden ein grundsätzliches Vorbild sind für

00:14:17.575

diese Devise, dass es nie zu spät ist, weil die Erwachsenenbildung und das lebenslange

00:14:21.695

Lernen ist so wichtig und das wird in unserer hochdynamischen Gesellschaft ja auch immer wichtiger.

00:14:26.479

Das heißt, auch im Erwachsenenalter kann man noch grundlegendes Lernen oder Verbessern.

00:14:30.311

Das ist auch in gewisser Weise notwendig. Und die Erwachsenenbildung ist ja

00:14:34.185

der größte Bildungssektor und das wird leider noch viel zu wenig beachtet.

00:14:38.835

Also die Politik sollte die Alphabetisierung und Grundbildung ernster nehmen,

00:14:43.435

weil so viele Lebensumstände natürlich von Schriftsprachkompetenz abhängen.

00:14:47.845

Das prägt Familie, das prägt Beruf, das soziale Leben, die Gesundheit und so weiter. haben.

00:14:52.295

Wir kommen gleich zur Digitalisierung. Bevor wir das aber machen,

00:14:54.635

wir haben in einer unserer ersten Folgen das Thema einfach und leichte Sprache

00:14:58.011

drin gehabt. Ich stelle mir jetzt gerade die Frage, inwiefern ist das hilfreich

00:15:01.375

für Menschen mit geringer Literalität? Also einfach oder leichte Sprache,

00:15:04.838

nutzt das was, bringt das was, hilft das?

00:15:07.107

Ja, ganz entscheidend ja. Und wir würden da immer nochmal so auf diese Unterschiede hinweisen.

00:15:13.940

Leichte Sprache ist ja noch ein bisschen leichter als einfache Sprache.

00:15:19.055

Für gering literalisierte Menschen ist oft die einfache Sprache,

00:15:22.705

also eine gewisse Sprachvereinfachung ist schon sehr hilfreich.

00:15:25.457

Aber insgesamt sind beide etwas, was sehr, sehr weiterbringt.

00:15:29.845

Genau, Sprachvereinfachung ist ein ganz wichtiger Faktor, um da Barrieren abzubauen.

00:15:35.429

Die Digitalisierung soll vieles einfacher machen.

00:15:39.370

Kommt das bei den Menschen mit geringer Literalität an? Also hilft sie wirklich, die Digitalisierung?

00:15:46.986

Ja, ich würde sagen, das kommt ganz darauf an. Also Digitalisierung ist ja nicht

00:15:50.405

in gewisser Weise so zielgerichtet, sondern sehr umfangreicher gesellschaftlicher Prozess.

00:15:54.775

Und ich denke, ob etwas einfacher wird, hängt davon ab.

00:15:58.865

Also was wir schon beobachten, ist, dass bestimmte Alltagsbewältigung in gewisser

00:16:03.935

Weise dadurch schwieriger wird, dass Dinge, die man so früher mündlich regeln

00:16:07.395

konnte, nehmen wir wie Ticketverkauf, Fahrkartenkauf,

00:16:11.187

durch die Digitalisierung jetzt in einen anderen Raum verlagert werden,

00:16:14.095

wo man dann erstmal keine Ansprechperson mehr hat.

00:16:16.185

Das heißt, das wird schon von einem mündlichen irgendwie ins schriftliche auch

00:16:19.585

wieder verlagert. Und ich hatte zum Beispiel mal eine Situation an der Schwimmbadkasse,

00:16:24.635

war eine Person vor mir, die wollte ein Ticket für einen Sportkurs kaufen.

00:16:28.549

Und da hat die Kassiererin gesagt, ja, hier ist so ein Aufsteller,

00:16:31.925

da können Sie den QR-Code einscannen und da können Sie den Kurs buchen.

00:16:35.275

Und die Person hat gesagt, ich habe gar kein Smartphone. Also das heißt,

00:16:38.149

da ist schon die erste Zugangsbarriere. Hätte die Person ein Smartphone gehabt,

00:16:41.291

müsste man natürlich das erstmal auch lesen können, den QR-Code nutzen und so

00:16:44.825

weiter. Also schließen sich viele Folgeprobleme an. Das heißt,

00:16:47.065

es kommt ein bisschen drauf an.

00:16:50.026

Und was auch noch ein Faktor ist, das hat die Leo-Studie ganz gut gezeigt,

00:16:53.625

dass Personen, die gering literalisiert sind, auch ein geringeres Zutrauen in

00:16:58.975

Kompetenzen haben, zum Beispiel auch im digitalen Bereich.

00:17:01.555

Man hat dann Sorgen, dass man Fehler macht oder Risiken ausgesetzt ist.

00:17:06.536

Das ist so die Schwierigkeit, aber gleichzeitig kann man auch sagen,

00:17:11.191

dass die Digitalisierung sehr viele nützliche Instrumente mit sich gebracht

00:17:14.948

hat, wo diese geringen Schriftbrachkompetenzen kompensiert werden können.

00:17:18.948

Das sind beispielsweise, habe ich eben schon erwähnt, digitale Lernangebote,

00:17:22.878

Apps und so weiter, aber dann natürlich auch Hilfsmittel wie Sprachassistenz, generative KI.

00:17:28.698

Also alles, was ermöglicht, die Schrift zu ersetzen, kann der Gruppe auf jeden Fall weiterhelfen.

00:17:35.588

Also du würdest sagen, es gibt auf der anderen Seite Angebote,

00:17:37.988

die das Leben erleichtern und auf der anderen Seite aber auch neue Hürden eventuell?

00:17:41.591

Ganz genau. Ich würde sagen, es ist auf jeden Fall beides. Die Digitalisierung

00:17:44.578

schafft neue Hürden oder die Digitalisierung schafft oder bietet auch neue Chancen.

00:17:49.548

Die müssen dann eben natürlich teilweise noch vermittelt werden.

00:17:52.742

Das heißt, dass man irgendeine Instanz hat, die sei es aus dem Umfeld oder sei

00:17:57.068

es dann auch durch die Erwachsenenbildung, die eben auch diese Chancen vermittelt,

00:18:00.758

weil man natürlich erstmal Zugang dazu finden muss.

00:18:03.538

Welche Zusammenhänge gibt es zwischen geringer Literalität, sozialer Ungleichheit

00:18:08.668

und digitaler Teilhabe?

00:18:11.118

Vor allem schon, welche Rolle spielt da eventuell auch finanzielle Ressourcen

00:18:15.098

oder Gerätezugang, Internetkosten und so weiter?

00:18:18.986

Ja, ich glaube, da hat sich schon in den letzten Jahren so ein bisschen was verändert.

00:18:22.988

Also wir hatten, als die Pandemie war, wo ja so ein sehr deutlicher Umbruch

00:18:26.778

war, wo man gemerkt hat, so vieles wird so schnell auch in so einen digitalen Raum verlagert.

00:18:30.768

Da haben wir gemerkt, bezogen auf unsere Zielgruppe jetzt, dass da viele noch,

00:18:34.432

keine Geräte hatten. Also Smartphones fehlten, Laptops fehlten,

00:18:37.348

WLAN zu Hause und da haben wir auch einige ausgestattet und fit gemacht in dem Bereich.

00:18:44.258

Aber grundsätzlich ist es natürlich so, dass gering-literalisierte Menschen

00:18:47.208

schon auch eher einen schwachen sozioökonomischen Status haben.

00:18:50.576

Viele arbeiten eher in gering qualifizierten Jobs, was man sich ja auch dadurch

00:18:54.948

erklären kann, dass oft ohne diese Schriftsprachkenntnisse hat man keine Ausbildung

00:18:58.568

gemacht und so weiter. Also da gibt es schon eine soziale Ungleichheit.

00:19:02.256

Und vielleicht muss man das so unterscheiden, dass es einfach gewisse Limits gibt.

00:19:08.112

Also Smartphones zum Beispiel sind sehr, sehr verbreitet und werden auch regelgenutzt.

00:19:12.182

Also die geringlitalisierten bewegen sich schon im digitalen Raum,

00:19:17.099

aber anders als die allgemeine Bevölkerung, die sehr gut oder recht gut lesen und schreiben kann.

00:19:23.187

Wenn beispielsweise Laptops, PCs auch was, was jetzt zum Beispiel große Bildschirme

00:19:28.082

hat oder sowas, ist dann weniger verbreitet und nicht alle haben unbedingt jetzt

00:19:32.142

so ein WLAN zu Hause oder so.

00:19:34.222

Also da muss man schon unterscheiden, welche Praktiken geht es.

00:19:36.452

Smartphones da, würde ich sagen, das ist schon, das ist sehr,

00:19:39.242

sehr gängig. Also es ist mehrheitlich und alles, was die bieten,

00:19:42.722

kann man dann auch sehr gut nutzen.

00:19:44.410

Kann Digitalisierung bestehende Ungleichheiten verstärken?

00:19:48.481

Ich würde sagen, ja. Das liegt vor allem daran, dass ja auch Digitalisierung

00:19:57.399

eine gewisse Art von Grundbildung erfordert, die sich auf dieses Digitale bezieht.

00:20:01.469

Also digitale Grundbildung ist nochmal ein eigener Bereich.

00:20:04.749

Und wenn jetzt jemand schon geringe Grundbildung hat im Puncto Lesen und Schreiben,

00:20:10.203

für den ist das natürlich auch eher schwierig, sich Neues anzueignen.

00:20:13.849

Und das gehört auch dazu, sich den digitalen Raum zu erschließen.

00:20:17.319

Also mit der Informationssuche fängt es an, aber damit endet es ja nicht.

00:20:21.839

Digitale Kompetenzen bedeuten ja am Ende schon auch, dass man souverän vielleicht

00:20:25.779

auch irgendwie Beiträge macht und mitgestaltet. Also da gibt es ja verschiedene

00:20:29.789

Ebenen von Digitalkompetenzen. Und.

00:20:32.458

Ich würde sagen, ja, die Ungleichheiten verstärken sich in gewisser Weise.

00:20:36.684

Aber da müssen wir innerhalb der Gruppe der geringen Literalisierten auch nochmal

00:20:39.969

unterscheiden, Weil es ist nicht eine homogene Gruppe, sondern es gibt da auch

00:20:43.419

Personen, die sind eher digital angeschlossen.

00:20:45.249

Vielleicht schreiben die ein bisschen schlechter als andere,

00:20:48.929

die weniger angeschlossen sind digital. Also es sind unterschiedliche Kompetenzen.

00:20:54.290

Aber grundsätzlich ist der digitale Raum nicht schriftsfrei,

00:20:58.729

sondern ich glaube schon noch recht schriftbasiert.

00:21:01.390

Und dadurch ist es eine gewisse Ungleichheit, die verstärkt wird zunächst.

00:21:06.394

Euer Verband kommt aus dem analogen Zeitraum?

00:21:10.341

Ist mit der Entwicklung der Gesellschaft in die Digitalisierung gerutscht?

00:21:14.059

Digitalisierung für dich aus deiner Perspektive eine positive Sache oder eher

00:21:18.959

etwas Kritisches für Menschen mit geringer Literalität?

00:21:23.058

Du sprichst da einen guten Punkt an, nämlich, dass wir uns natürlich auch sowohl

00:21:26.627

als VermittlerInnen als auch als Lehrende da total selber anpassen müssen und

00:21:30.707

selbst ganz viel hinzulernen müssen.

00:21:33.170

Insgesamt würde ich sagen, also meine Bilanz ist insgesamt gemischt.

00:21:36.357

Es gibt viele Vorteile und Hilfsmittel für Menschen mit geringlesen Schreibkenntnissen

00:21:40.367

oder auch mit geringen Sprachkenntnissen.

00:21:42.655

Und da würde ich hoffen oder mir wünschen, dass die noch mehr genutzt werden können.

00:21:46.047

Und das ist dann wiederum, denke ich, ein Aspekt der Vermittlung.

00:21:49.547

Also, dass man in die Vermittlung investiert und damit bestehende Möglichkeiten

00:21:54.257

auch mehr genutzt werden können. Deswegen ist das auch so wichtig,

00:21:57.377

dass man vor Ort präsent ist, zum Beispiel auch wie mit dem Digitalkompass oder dass man aufsuchende.

00:22:04.967

Angebote macht, die nah an den Menschen sind und auch auf die zugehen,

00:22:08.197

um denen auch die Chancen zu vermitteln.

00:22:11.831

Und natürlich auch so gewisse Sorgen und Reserven abbauen zu können,

00:22:16.400

damit diese Selbstausschlüsse, die ich eben erwähnt habe, dass jemand sich irgendwas

00:22:20.427

nicht zutraut oder Ängste hat, dass das auch abgebaut wird.

00:22:25.377

Aber ich glaube, jetzt, wo wir heute sind, ist die Schriftsprache noch sehr

00:22:29.377

wichtig und es gibt eine Zugangsbarriere.

00:22:32.107

Aber da, wo der digitale Raum zum Beispiel ermöglicht, dass vieles über,

00:22:37.453

Audio zum Beispiel funktioniert oder vielleicht auch über Bild,

00:22:41.817

da ist dann für bestimmte Gruppen natürlich eine Zugangsbarriere abgebaut.

00:22:46.517

Also da hilft es auf jeden Fall weiter.

00:22:48.727

Wir haben schon kurz angesprochen, die digitalen Hilfsmittel sind ein interessanter

00:22:54.237

Bestandteil, können viel bewegen, können sehr positiv sein.

00:22:57.353

Welche Voraussetzungen müssen denn erfüllt sein, damit Menschen mit geringer

00:23:00.627

Literalität diese Angebote, die da gegeben werden, überhaupt nutzen können? Mhm.

00:23:06.310

Ja, so ein bisschen habe ich das schon, denke ich, angedeutet,

00:23:08.584

dass man eben diese Verfügbarkeit hat der technischen Hilfsmittel.

00:23:11.444

Da gehen wir jetzt erstmal davon aus, und das wissen wir auch schon aus Studien,

00:23:15.052

dass das schon der Fall ist, dass viele zumindest eben Smartphone haben,

00:23:17.824

dann auch ein gewisses Datenvolumen.

00:23:22.029

Aber das ist ein grundlegendes Problem, dass viele Angebote geschaffen werden,

00:23:26.945

Hilfsangebote oder Bildungsangebote, und dass die immer der Haken ist dann schon,

00:23:31.604

dass die an die Personen auch rankommen. Also wir müssen uns schon auch stark auf die.

00:23:37.696

Vermittlung konzentrieren und für die Personen, die.

00:23:43.814

Da geringletralisiert sind zum Beispiel, ist es auch immer eine Herausforderung,

00:23:46.884

dass stetige Neuentwicklungen stattfinden und stetige Veränderungen und so weiter.

00:23:50.344

Und das ist genau auch eine gewisse Hürde.

00:23:54.502

Die KI, unser größter Kollege seit einiger Zeit, wir benutzen sie teilweise

00:23:59.484

schon seit längerem. Sie ist auf dem Vormarsch, sie ist wichtig,

00:24:02.214

sie bietet große Chancen.

00:24:05.374

Die werden so beschrieben. Welche Chancen siehst du und wo liegen aber auch

00:24:09.434

die Grenzen oder aber auch die Risiken? Mhm.

00:24:13.200

Ja, wir haben schon auch aus dem Umfeld zum Beispiel von Lernenden,

00:24:16.381

mit denen wir Kontakt haben, da sehr unterschiedliche Einschätzungen für die

00:24:19.351

einen sind, das ist sehr, sehr große,

00:24:21.308

Chancen und auch Möglichkeiten, autonom, besonders durch generative KI hat man

00:24:26.751

ja die Möglichkeit, dass man selbst, wenn man nicht so gut schreibt,

00:24:30.701

eben einfach sehr, sehr viel kompensieren kann und Unterstützung erfährt.

00:24:34.521

Das heißt, dass man jetzt mittlerweile dank KI viel einfacher schreiben,

00:24:39.531

formulieren, korrigieren kann. Das heißt, schriftliche Teilhabe zum Beispiel,

00:24:43.692

Kommunikation wird dadurch sehr, sehr stark erleichtert.

00:24:47.436

Natürlich auch durch Rolllisemöglichkeiten und so weiter kann sehr,

00:24:50.681

sehr viel kompensiert werden und das ist erstmal ein ganz, ganz großer Gewinn.

00:24:55.279

Und da sehen wir auch, dass die Partizipation auch an Diskussionen,

00:24:59.741

also vor allem jetzt im digitalen Raum, über Social Media einfach bei denjenigen,

00:25:04.351

die wir jetzt kennen, aus unserem Bereich steigt.

00:25:08.276

Und gleichzeitig ein anderes Risiko ist natürlich,

00:25:12.349

dass man für diese digitale souveräne Kompetenz natürlich noch auch bestimmte

00:25:17.736

Risikofaktoren kennen muss und dass man auch selber die Inhalte,

00:25:21.311

die man so produziert, natürlich auch nochmal irgendwie kritisch prüfen muss.

00:25:24.731

Dafür braucht man so ein gewisses Bewusstsein, aber wenn man das jetzt mit dem

00:25:28.641

Vorlesen nicht macht, eine gewisse Lesekompetenz auch.

00:25:31.491

Das heißt, man muss zusätzlich zu den Hilfsmitteln dann nochmal eben auch eine

00:25:36.591

gewisse Digitalkompetenz aufbauen und ja, um sozusagen die Risiken.

00:25:45.147

Nicht den Risiken ausgesetzt zu sein.

00:25:47.681

Lass uns mal nach vorne blicken, an welchen Themen und Vorhaben arbeitet ihr gerade aktuell?

00:25:53.786

Wir haben im Moment einen starken Fokus schon auch auf der Professionalisierung

00:25:57.502

von Fachkräften und auf Personen, die mit Menschen mit Grundbildungsbedarf arbeiten.

00:26:03.642

Das heißt, wir entwickeln Fortbildung und vor allem auch noch nach wie vor die

00:26:08.992

Schulung von Sensibilisierung, also die Sensibilisierung von Multiplikatoren,

00:26:12.522

Multiplikatoren, weil wir eben immer merken, es ist so.

00:26:18.292

Dadurch, dass es ja jetzt auch keine allgemeinen Kampagnen und eine übergeordnete

00:26:21.712

Art von Ansprache gibt, muss man das eben besonders vor Ort machen,

00:26:24.912

dass man die Unterstützung anbietet, wo die Personen sind.

00:26:28.492

Das sind Themen. Dann ist vor allem uns noch wichtig, unsere Lernbotschafter

00:26:31.862

nach wie vor weiter zu stärken und in die Öffentlichkeitsarbeit einzubinden.

00:26:35.862

Das finden wir sehr, sehr wirksam.

00:26:37.756

Und wir hoffen, wir arbeiten schon darauf hin, dass wir die Kampagnenarbeit

00:26:40.962

wieder aufziehen können.

00:26:42.132

Weil wir merken, dass sobald das Thema nicht mehr öffentlich besprochen diskutiert

00:26:46.272

wird, Es ist zwar mittlerweile in mehr Strukturen eingeseckert, aber gleichzeitig,

00:26:51.857

wird die Nachfrage nach Lernen oder auch das Medieninteresse zum Beispiel sehr

00:26:58.192

viel geringer und das macht dann sehr viel aus.

00:27:00.312

Also es tritt so ein bisschen aus dem Bewusstsein. Man denkt,

00:27:02.172

okay, das Problem hat sich jetzt erledigt.

00:27:04.812

Wir hatten eine Alpha-Dekanne und deswegen wollen wir da auch besonders wieder

00:27:07.542

darauf hinwirken, dieses öffentliche Bewusstsein wachzuhalten.

00:27:11.378

Und ganz konkret, wir hatten ein aufsuchendes Beratungsprojekt,

00:27:15.172

das Alpha-Mobil, das bundesweit in Deutschland an belebten Plätzen öffentlich,

00:27:20.932

stand und Menschen aktiv angesprochen hat auf das Thema.

00:27:24.042

Und das versuchen wir auch wieder zu beleben, weil da die Förderung eingestellt wurde.

00:27:30.238

Wo siehst du derzeit die größten politischen Baustellen, Herausforderungen,

00:27:34.232

wenn es um digitale Teilhabe von Menschen mit geringer Literalität geht?

00:27:38.644

Wir sprechen da auch nach der Frage, wie werden Menschen ausreichend mitgedacht?

00:27:45.002

Welche Verantwortung geht da an die Behörden, die Anbieter, die Unternehmen?

00:27:49.162

Also wo sind da gerade die Herausforderungen?

00:27:53.608

Das ist schon auch eine recht große Frage. Also ich würde das erstmal so grundsätzlich

00:27:57.602

allgemein bezogen auf unsere Zielgruppe,

00:27:59.892

sagen, dass sie nicht ausreichend mitgedacht wird, also dass gering literalisierte

00:28:04.502

Menschen auch wie Menschen mit anderen Einschränkungen nie ausreichend mitgedacht

00:28:07.632

werden, sondern dass man immer von der Norm ausgeht und dann.

00:28:13.132

Das gibt natürlich bestimmte rechtliche Regelungen, die Weichen stellen und

00:28:16.422

auch Teilhabe versuchen zu ermöglichen, Barrieren abzubauen und so.

00:28:20.352

Du hattest eben auch schon angesprochen, bezogen auf unsere Zielgruppe jetzt

00:28:23.472

den Einsatz leichter Sprache oder auch dann eben einfacher Sprache.

00:28:27.272

Das sind schon rechtliche Weichenstellungen, die sehr, sehr wichtig sind,

00:28:31.712

damit auch wirklich Teilhabe verbessert werden kann, jetzt auf Ebene von Politik,

00:28:37.502

Verwaltung und dem öffentlichen Raum.

00:28:41.353

Ja, also Sprachvereinfachung ist auf jeden Fall ein wichtiger Faktor.

00:28:45.666

Aber ja, insgesamt ist es, ich finde die Frage schon sehr komplex,

00:28:50.772

weil es geht ja um digitale Teilhabe,

00:28:52.972

ist ja so vielfältig, du hattest jetzt auch angesprochen, Unternehmen,

00:28:56.442

da würde ich sagen, da muss man unterscheiden zwischen denjenigen,

00:29:00.082

also geht es jetzt um die Mitarbeitenden oder geht es eher um Kundinnen und

00:29:03.132

Kunden, weil vieles ist ja schon auch in dem Bereich,

00:29:06.972

der Kundenorientierung, macht man sich ja manchmal vielleicht auch auf mehr Mühe,

00:29:11.292

Zielgruppen einzubinden, Aber in Unternehmen ist ein wichtiger Faktor,

00:29:16.158

was die Digitalisierung angeht, schreiten sehr viel,

00:29:19.992

es gibt sehr viel Veränderung auch in dem beruflichen Alltag und das stellt

00:29:23.882

Gering-Gestralisierte vor Hürden und da müsste man denke ich auch noch mehr,

00:29:28.233

investieren und tun, dass man schafft,

00:29:32.267

die Personen im Unternehmen auch zu schulen und fortzubilden.

00:29:36.522

Also dass man mitdenkt, dass das eben eine Hürde darstellt und da auch noch

00:29:40.262

mehr investiert, Bildungsfortbildungsangebote zu stärken.

00:29:45.032

Hat so ein Barrierefreiheitsstärkungsgesetz aus deiner Sicht auch eine Auswirkung

00:29:49.493

auf Menschen mit geringer Literalität? Also kann das auch diesen Menschen dienen?

00:29:55.505

Ich kann das nicht ganz genau sagen, aber ich würde hoffen, ja.

00:29:58.964

Also das würde ich schon hoffen. Also es sind auf jeden Fall wichtige Weichenstellungen

00:30:03.533

in die richtige Richtung.

00:30:05.951

Was wird aus deiner Sicht von Politik, Verwaltung und Wirtschaft über Menschen

00:30:10.973

mit geringer Literalität noch zu wenig verstanden oder falsch verstanden oder

00:30:15.613

nicht richtig eingeschätzt?

00:30:19.861

Also was immer schwer zu vermitteln ist, dass es nicht um Personen geht,

00:30:24.993

die gar keine Kenntnisse haben, sondern einfach zu geringe.

00:30:28.583

Aber das wird mittlerweile schon sehr viel besser verstanden als früher.

00:30:32.773

Also mittlerweile hat sich schon so ein stabiles Bewusstsein in der politischen

00:30:37.023

Ebene durchgesetzt und auch in der Verwaltung, dass es um eine Zielgruppe geht,

00:30:40.693

die eben diverser ist und breiter aufgestellt. dass es einfach um einen zu geringen

00:30:44.927

und zu wenig Kenntnisse geht und nicht um gar keine.

00:30:48.276

Und dann ist ein zweiter Punkt, dass man nicht so gut versteht,

00:30:52.873

warum die Menschen ihre Kenntnisse sich nicht einfach in Anführungszeichen verbessern

00:30:55.963

wollen, sondern dass es viel Einsatzbedarf, auch

00:30:58.395

von Akteuren wie uns jetzt zum Beispiel, dass man Menschen fürs Lernen begeistert,

00:31:01.653

dass man die anspricht, dass man denen überhaupt vermittelt,

00:31:03.902

dass es noch Angebote gibt, weil sie hatten bisher ja keine guten Erfahrungen

00:31:07.745

mit dem Lernen oder sie hatten auch einfach, wenn sie zum Beispiel zugewandert sind, nicht die

00:31:11.600

ausreichende Chance, das zu lernen.

00:31:16.123

Und ja, was wir jetzt aktuell beobachten, ist, dass der Einsatz für Grundbildung

00:31:22.863

jetzt aus Ressourcenknappheit immer stärker auf den Arbeitsmarkt zugeschnitten wird.

00:31:26.693

Das ist natürlich sinnvoll, dass man auch die berufliche Integration stärkt

00:31:31.793

und die Teilhabe, aber gleichzeitig hat geringe Grundbildung ja so weitreichende

00:31:34.983

grundlegende Auswirkungen auf Gesundheit, auf Familie, auf das soziale Leben.

00:31:39.583

Und deswegen finde ich es wichtig, dass man den Fokus wieder erweitert und dass

00:31:43.203

man mehr auf die ganzheitliche Teilhabe in allen Domänen guckt und nicht nur auf den Arbeitsmarkt.

00:31:50.151

Nicole, zum Schluss. Welche Botschaft möchtest du den Multibligatorinnen vom

00:31:55.163

Digitalkompass gerne mit auf den Weg geben?

00:31:58.765

Also jede Person, die sich da jetzt einsetzt im Rechtsdigitalkompass und schon

00:32:03.291

mal davon gehört hat, wie viele Menschen gering neutralisiert sind, hilft weiter.

00:32:07.331

Und da so eine wichtige Botschaft ist, dass man dadurch einfach auch unterstützen

00:32:11.731

kann, dass man weiß, dass es sehr viele Menschen in Deutschland gibt.

00:32:17.003

Auch Deutschsprachige, die zu geringe Kenntnisse haben.

00:32:20.561

Und dann ist es, wenn man zum Beispiel auf jemanden trifft, der im Supermarkt

00:32:24.221

einem nach Produkt fragt oder auf dem Bahnsteig nach der Zuginfo,

00:32:27.091

das ist dann sehr freundlich und hilfreich, wenn man nicht sagt,

00:32:31.401

steht doch da oder sowas.

00:32:32.741

Sondern dass man eben einfach die Hilfestellung gibt und die Informationen freundlich

00:32:38.211

gibt und natürlich gerade auch die, die in Berufen arbeiten,

00:32:41.241

wo sie dann auch professionellen Kontakt mit möglichen Betroffenen haben, ist es total,

00:32:46.046

hilfreich, wenn man zum Beispiel auch Unterstützung anbietet,

00:32:49.621

Dinge mal vorliest oder sowas und man kann sich da auch fit machen.

00:32:53.401

Wir haben zum Beispiel Sensibilisierungsschulungen, die wir kostenfrei anbieten

00:32:56.631

und da kann man dann eben auch nochmal als Multiplikatorin sich ein bisschen

00:33:01.892

fitter machen für die Ansprache.

00:33:04.214

Vor allem ist geringe Literalität etwas, was nicht sichtbar ist.

00:33:07.831

Deshalb ist es immer gut, wenn ein Mann gefragt wird, einfach die Hilfeleistung

00:33:11.221

zu geben. Weil ich glaube, wenn ein Mensch, egal wo er Hilfe braucht,

00:33:15.991

nach Hilfe fragt, überlegt er sich das ganz gut, bevor er die Hilfe fragt.

00:33:20.251

Und er fragt sie nicht einfach so.

00:33:21.722

Das ist, glaube ich, eine Botschaft, die du jetzt gerade gegeben hast,

00:33:24.561

die an unsere gesamte Gesellschaft gibt, für alle Menschen, die mal um Hilfe fragen.

00:33:28.885

Danke, das hast du sehr schön zusammengefasst.

00:33:32.235

Dr. Nicole Pöppel, Geschäftsführerin vom Bundesverband für Alphabetisierung und Grundbildung.

00:33:40.855

Vielen Dank für deine Zeit, vielen Dank für diese interessanten Informationen

00:33:44.381

und ich drücke die Daumen, dass eure Kampagnen dann doch noch verlängert werden

00:33:48.151

oder neu aufgelegt werden oder ihr neue Ideen entwickeln könnt,

00:33:51.223

um dieses Thema in die Gesellschaft zu bringen. Ganz herzlichen Dank.

00:33:58.903

Digital Kompass Podcast – digital einfach erklärt,

00:34:04.470

Ein Projekt von Deutschland sicher im Netz und der Bundesarbeitsgemeinschaft

00:34:08.476

der Seniorenorganisationen Gefördert vom Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz,

00:34:17.021

Mehr unter www.digital-kompass.de Über Feedback zu diesem Podcast freuen wir

00:34:23.856

uns. bitte per Mail an info at digital-kompass.de.