00:00:00.017

Ich glaube, wir müssen wirklich daran arbeiten, die Bereitschaft zu entwickeln,

00:00:03.857

dass wir sagen, wenn wir im Digitalbereich vorankommen wollen,

00:00:08.457

dann müssen wir das als Chance begreifen und müssen es von Anfang an in die Prozesse reinkriegen.

00:00:13.417

Und das ist, glaube ich, das, was die Hauptaufgabe ist.

00:00:16.917

Und dann ist es, glaube ich, echt so, dass wir die verschiedenen Ebenen brauchen,

00:00:21.637

dass wir gute Regulierung brauchen, dass wir uns trauen, das auch zu tun.

00:00:26.457

Also wir haben in Deutschland da ja immer Manschetten davor,

00:00:29.537

aber wenn man sich die angelsächsischen Länder anguckt, da geht es mit Regulierung,

00:00:33.137

ohne dass die zugrunde gehen.

00:00:34.737

Und wir brauchen, glaube ich, die guten Umsetzungsstrukturen und wir brauchen,

00:00:38.457

glaube ich, dann diejenigen, die auch einfordern, also die Zivilgesellschaft.

00:00:42.017

Und wir brauchen auch, das haben wir bisher noch nicht so thematisiert,

00:00:45.937

im Ausbildungsbereich im Grunde, das ist vielleicht auch sowas,

00:00:49.577

wo Wissenschaft mit reinkommt, im Hochschulbereich, aber auch in den IHKs brauchen

00:00:53.457

wir auch die Weiterentwicklungen, dass Barrierefreiheit sozusagen einfach mit

00:00:57.617

zu den Ausbildungsgängen gehört und dass es Standard wird.

00:01:02.160

00:01:02.637

Digitalkompass Podcast Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden

00:01:11.217

Präsentiert vom Digitalkompass

00:01:16.137

Moderator, euer Inklusator Sascha Lang Moin Moin,

00:01:20.537

Guten Morgen. Mein Name ist Sascha Lang. Ich begrüße Sie herzlich zu dieser Podiumsdiskussion.

00:01:26.077

Es sind zwei geteilt. Im ersten Teil werden wir gemeinsam digitale Barrieren

00:01:30.837

überwinden und schauen, worauf es ankommt.

00:01:34.077

Im zweiten Teil werden wir dann ein bisschen mehr über die Praxis sprechen. Was steht im Fokus?

00:01:39.737

Digitale Barrieren. Wir begegnen sie mittlerweile überall, weil die Digitalisierung

00:01:43.457

macht keinen Halt, die geht ganz schnell voran.

00:01:46.997

Barrierefreiheit ist aber wichtig und wie wichtig sie in dieser digitalen Welt

00:01:51.077

ist, darüber sprechen wir heute.

00:01:52.677

Wir werden auch den Fokus auf die Verbraucher werfen. Wie können die Verbraucher

00:01:57.817

besser mit der digitalen Welt umgehen?

00:02:01.097

Digitale Barrieren überwinden als Gemeinschaftsaufgabe ist dann auch noch ein weiteres Thema.

00:02:06.837

Wie kann Wissenschaft, Politik und Zivilgesellschaft und die Wirtschaft zusammen funktionieren?

00:02:13.017

Und vor allem, welche Rolle spielt dieses großartige Barrierefreiheitsstärkungsgesetz, welches am 28.

00:02:18.897

Juni 2025 in Kraft tritt?

00:02:21.517

Welche Rolle spielt dieses Gesetz? und wie kann es uns dabei helfen,

00:02:25.597

die digitalen Barrieren abzubauen.

00:02:28.377

Dann ist es doch natürlich wichtig, die digitalen Kompetenzen zu vermitteln

00:02:33.177

und zu sensibilisieren.

00:02:35.577

Dann stellen wir uns natürlich auch die Frage, wie die Rolle der Multiplikatorinnen

00:02:39.617

und Multiplikatoren sein wird.

00:02:41.837

Und das Ziel dieser Podiumsdiskussion wird sein, die Bedeutung der digitalen

00:02:48.677

Teilhabe zu analysieren und natürlich das Projekt Digitalkompass vorzustellen.

00:02:55.097

Danke, dass ihr da seid. Danke, dass ihr alle Mobilfunkgeräte ausschaltet.

00:03:01.425

Und ja, danke fürs Zuhören und Teilnehmen. Wir haben hier in dieser Runde fünf Gäste.

00:03:09.785

Einen sechsten Gast, der wird nichts sagen, liegt zu meiner rechtlichsten schwarzer

00:03:13.105

Labrador, der passt nur auf, dass ich kein Blödsinn rede. Das ist mein Führhund.

00:03:17.445

Ich habe zu meiner

00:03:18.525

Rechten Sitzenden Andreas Beetke,

00:03:20.725

er ist Geschäftsführer des Blinden- und Zivilenverbandes Deutschlands.

00:03:23.905

Dann auf der rechten Seite von Andreas sitzt Dr.

00:03:27.625

Matthias Müller. Er ist Präsident des Deutschen Schwerhörigenbundes.

00:03:34.605

Dann zu meiner ganz links sitzt Bernd Leisen.

00:03:39.965

Er ist wissenschaftlicher Mitarbeiter von der Universität Vechta.

00:03:43.865

Daneben ist Ines Hiegemann.

00:03:45.985

Sie ist Projektleiterin Digitalkompass von der BAXO-Service.

00:03:49.925

Und zu meiner linken direkt Eva Nese. Sie ist Projektleiterin des Digitalkompass

00:03:54.905

beim Deutschland sicher im Netz e.V.

00:03:58.345

Jetzt wisst ihr, wer alles bei mir ist ich hätte noch ein paar Minuten Zeit

00:04:02.205

ich war schneller als der Plan hier sagt aber wir fangen trotzdem an mit der

00:04:05.265

Fragenrunde weil das ist das Wichtigste was wollen wir wissen,

00:04:07.625

was wollen wir erfahren und meine erste Frage geht deshalb an Ines und an Eva,

00:04:12.865

und zwar die Frage,

00:04:15.185

der Digital Kompass Podcast ist ein bundesweites Projekt welches sich für die

00:04:20.345

digitale Teilhabe von Menschen mit See-, Hör- und Mobilitätsbeeinträchtigung einsetzt,

00:04:27.585

Und man kann wirklich heutzutage sagen, dass dieses Projekt einen großen Zulauf

00:04:31.905

hat und ziemlich Zuspruch bekommt.

00:04:34.805

Wie ist die Idee für dieses Projekt entstanden, Eva? Oder Ines, wer fängt an?

00:04:39.265

Ich würde da mal direkt starten. Ja, der Digitalkompass besteht tatsächlich

00:04:43.905

schon jetzt seit zehn Jahren, haben wir kürzlich festgestellt.

00:04:47.585

Also wir feiern 2025 zehnjähriges Bestehen in unserer aktuellen Projektphase.

00:04:52.205

Also wie du gerade sagtest schon, Sascha, richten wir uns insbesondere auch

00:04:55.725

an Menschen mit Hörseh- und Mobilitätsbeeinträchtigung.

00:04:58.945

Und dass wir das Projekt in diese Richtung auch entwickelt haben,

00:05:02.005

liegt so ein bisschen daran,

00:05:03.385

dass wir einfach sehr viel Feedback aus unserem Netzwerk, aus unserem Projekt

00:05:06.445

mit den ganzen Ehrenamtlichen, mit denen wir zusammenarbeiten,

00:05:08.565

bekommen und dort auch zum Beispiel beim letzten Deutschen Seniorentag eine

00:05:12.305

Umfrage gemacht haben. Was sind denn eigentlich die Bedarfe?

00:05:14.905

Wir kümmern uns ja sehr um digitale Teilhabe, um digitale Vermittlung von Kompetenzen

00:05:19.025

in dem Projekt. Und was ist sozusagen das, was Leute noch möchten, was sie benötigen?

00:05:24.145

Und da kam genau diese Idee, dass unser Netzwerk, unsere Zielgruppe gesagt hat,

00:05:30.145

wir möchten einfach mehr für Menschen mit Seelhör- und Mobilitätsbeeinträchtigung,

00:05:33.805

damit auch diese Menschen eben an der digitalen Welt teilhaben können.

00:05:40.252

Wer kann sich an den Digitalkompass

00:05:42.332

Wenden und für wen sind die Angebote konkret gedacht und ja auch natürlich aufbereitet?

00:05:51.632

Genau, da kann ich gerne mal weitermachen. Der Digitalkompass richtet sich eigentlich an zwei Ebenen.

00:05:58.392

Das ist einmal an unsere Multiplikatoren und Multiplikatorinnen,

00:06:02.472

unsere Standorte. Das ist ganz unterschiedlich aufgestellt.

00:06:06.692

Das sind Organisationen, seien es Vereine, aber auch Seniorenbüros,

00:06:11.812

Mehrgenerationenhäuser, Bibliotheken.

00:06:15.092

Also wir haben da eine große Bandbreite, in der ehrenamtlich Tätige dann unterwegs

00:06:20.672

sind, die wiederum ältere Menschen in die digitale Welt begleiten oder unterstützen.

00:06:28.072

Also das ist einmal die Ebene der Organisation und dann sind wir natürlich auch

00:06:33.832

bei der Zielgruppe selbst,

00:06:35.452

also die Menschen mit höher Seh- und Mobilitätsbeeinträchtigung,

00:06:39.812

die dann die Angebote nutzen, die von den Ehrenamtlichen unterstützt werden,

00:06:46.672

geschult werden, beraten werden.

00:06:48.832

Also die zwei Ebenen nehmen wir auf und man kann natürlich uns auch immer gerne

00:06:54.592

kontaktieren, sodass wir dann weiter vermitteln können, Angebote benennen können,

00:07:00.832

unsere ganzen Standorte.

00:07:02.912

Kleiner Wink hier vielleicht auch gerne zu unserem Stand kommen,

00:07:06.732

da kann man das auch nochmal gut sehen.

00:07:09.032

Kleine Werbung, Nummer D13 ist der Stand für die, die es jetzt schon mal notieren wollen.

00:07:15.092

Du hast bereits jetzt die Standorte angesprochen für den Digitalkompass.

00:07:20.052

200 Standorte gibt es mittlerweile in Deutschland. Worum geht es bei diesen Standorten?

00:07:25.048

Genau, das sind alles Standorte,

00:07:26.968

Die eine Qualifizierung durchlaufen haben. Das werden wir auch im zweiten Teil

00:07:31.108

nochmal im Praxisteil sehr ausführlich sehen und hören.

00:07:35.528

In den Standorten sind alles geschulte Ehrenamtliche, die ganz unterschiedliche Angebote vorhalten.

00:07:43.648

Seien es eins zu eins Beratungen, wenn man konkrete Fragen hat zu,

00:07:49.408

wie kann ich denn jetzt das Foto mit meinem Smartphone versenden?

00:07:52.948

Kann ich eine Beratung aufsuchen, aber auch schon ganz niedrigschwellig anfangen

00:07:58.488

mit den ersten Fragen, vielleicht auch schon zum Kauf.

00:08:01.688

Das war zum Beispiel gestern bei uns auch ein Thema am Stand.

00:08:04.408

Also wirklich, was hole ich mir und wie gehe ich damit um? Es gibt aber auch

00:08:09.088

sowas wie Smartphones Café, also für alle erstmal geöffnete Angebote,

00:08:14.648

leicht zugängliche Angebote.

00:08:17.008

Dann gibt es Gruppenangebote, wo eben eine Schulung zum Beispiel stattfindet,

00:08:22.668

wie nutze ich mein Tablet und das als kleine oder größere Gruppe durchgeführt wird.

00:08:29.108

Und dann gibt es noch sehr kreative Angebote, die sehr spannend sind.

00:08:33.408

Zum Beispiel eine Schnitzeljagd durch den Zoo mit dem Tablet oder ein Ausflug,

00:08:38.868

um die Bahn-App zu testen, um das einmal durchzuspielen.

00:08:42.288

Oder wir führen eine Wanderung mit Komoot durch.

00:08:45.188

Also eigentlich sind da keine Grenzen gesetzt an der Stelle.

00:08:47.928

Hoffen wir, dass die Bahn dann auch fährt, wenn der Ausflug dann passiert.

00:08:51.988

Welche Rolle spielen denn die Ehrenamtlichen Engagierten bei diesen Digital-Kompass,

00:08:56.788

vor allem beim Digital-Kompass, aber auch natürlich bei diesen Standorten?

00:09:00.148

Ja, genau. Also wie Ines schon erwähnt hatte, unsere Standorte sind im Prinzip

00:09:03.448

eigentlich auch das Herzstück des Projektes.

00:09:05.468

Die sind über ganz Deutschland verteilt, dass man eben einfach regionale Anlaufstellen hat.

00:09:09.208

Und die Ehrenamtlichen, die dort aktiv sind, die sind, ja, ohne die würde es

00:09:12.668

einfach nicht funktionieren.

00:09:13.668

Wir haben heute auch viele Ehrenamtliche da, die uns bei unserem Stand unterstützen,

00:09:17.268

das ganz freiwillig und ohne, dass wir sie gefragt haben teilweise.

00:09:20.048

Also die sind einfach angereist zum Digital-Kompass-Stand zum Deutschen Seniorentag,

00:09:25.048

weil sie das Projekt so toll finden.

00:09:26.648

Und wie gesagt, wir sind seit fast zehn Jahren aktiv. Das ist natürlich dann

00:09:29.888

auch eine große Verbindung, die man da auch persönlich hat.

00:09:33.028

Und ja, es sind häufig auch Ehrenamtliche, die beispielsweise vorher schon im

00:09:36.508

IT-Bereich gearbeitet haben und dann sagen, jetzt bin ich in Rente gegangen.

00:09:40.448

Jetzt möchte ich aber trotzdem irgendwie noch aktiv sein in dem Bereich und

00:09:43.668

einfach vielleicht auch mal ein bisschen mehr mit Menschen arbeiten.

00:09:45.968

Oder Leute, die schon per se sich immer für Technik interessiert haben.

00:09:49.208

Wir haben aber auch Ehrenamtliche, die sich dann irgendwie total reinfuchsen

00:09:52.488

in das Thema plötzlich, weil sie selber mal zu einem Standort gegangen sind,

00:09:55.608

Hilfe bekommen haben und dann gesagt haben, ich finde das so klasse,

00:09:58.208

ich würde da jetzt gerne auch selber aktiv werden.

00:10:00.608

Also wir haben da einfach eine große Fülle an Menschen, die dabei sind und uns

00:10:03.728

auch wirklich die Treue halten.

00:10:04.848

Und ich glaube, da kann ich für uns alle sprechen, da sind wir auch sehr dankbar

00:10:07.448

für. Das ist, glaube ich, nicht selbstverständlich.

00:10:13.291

Dankeschön.

00:10:14.471

Der Digitalkompass hält viele spannende oder weitere spannende Angebote noch

00:10:19.471

bereit rund um digitale Welt.

00:10:22.471

Ja, wir sind natürlich ganz neugierig, welche weiteren Angebote das sind.

00:10:27.911

Gibt es da konkrete Ideen und welche Materialien stellt ihr auch bereit?

00:10:31.051

Da würde ich jetzt einfach mal ergänzen. Genau, ja, wir haben ein großes,

00:10:35.551

neben den Standorten haben wir ganz viele Printmaterialien, also Anleitungen,

00:10:40.411

Schritt-für-Schritt-Anleitungen,

00:10:41.911

wie man beispielsweise die besagte Deutsche Bahn App nutzt oder Videokonferenzsysteme,

00:10:46.911

E-Mail-Programme, aber auch Handreichungen, wie man sozusagen in die digitale Welt findet.

00:10:51.771

Wir haben einen tollen Podcast. Der Moderator ist auch heute anwesend.

00:10:55.551

Sascha Lang ist unser Moderator. Einmal im Monat kommt da eine Folge zu verschiedenen digitalen Themen.

00:11:01.491

Immer auch mit dem Bezug Barrierefreiheit, digitale Barrierefreiheit natürlich.

00:11:05.771

Und ja, wir haben tolle Online-Veranstaltungen, wo es auch viele Kooperationspartner

00:11:11.451

gibt, die ihr Wissen quasi in kleine Online-Runden reintragen.

00:11:15.891

Genau, viele Serviceartikel auf unserer Webseite. Also sozusagen das Portfolio

00:11:20.591

ist relativ breit an digitalen und lokalen Angeboten.

00:11:23.511

Und diese Podiumsdiskussion wird übrigens auch als Podcast erscheinen am 15.

00:11:28.351

April. Kleine Werbung am Rande.

00:11:30.751

Wie wichtig ist beim Digitalkompass der Austausch und die Zusammenarbeit mit

00:11:36.371

anderen Organisationen, die sich auch für digitale Teilhabe einsetzen, diese Vernetzung?

00:11:40.431

Wie wichtig ist das?

00:11:43.071

Die ist sehr wichtig. Ein Angebot, was ich noch gerne ergänzen möchte,

00:11:46.271

wo wir aber auch im Praxisgespräch drauf zu sprechen kommen,

00:11:48.791

sind natürlich unsere digitalen Lerntandems, wo wir ganz eng mit der Universität

00:11:52.631

Vechter zusammenarbeiten.

00:11:54.411

Der Bernd Leisen ist heute auch da von der Universität, wo Studierende sich

00:11:58.651

zusammen mit Älteren zusammenschalten digital und dann auch über mehrere Wochen

00:12:02.731

sich digitalen Themen zusammen widmen und sozusagen da auch ganz eng zusammenarbeiten.

00:12:08.731

Und die Zusammenarbeit, die ich gerade schon erwähnt hatte, zum Beispiel in

00:12:11.491

unseren Online-Runden, da arbeiten wir mit der BaFin, dem BSI,

00:12:14.871

dem Europäischen Verbraucherzentrum zusammen.

00:12:17.391

Die kommen eben alle in unsere Online-Veranstaltungen und geben da ihr Wissen

00:12:21.191

sozusagen preis und das ist natürlich ganz toll und allein schon im Projekt.

00:12:25.371

Wir haben heute alle sozusagen da.

00:12:27.871

Der Deutsche Blinden- und Sehbehindertenverband ist ja Partner,

00:12:30.911

die Universität Fechter, wie eben schon erwähnt und der Deutsche Schwerhörigenbund.

00:12:34.171

Also ohne die Expertise auch aus den einzelnen Verbänden wäre dieses Projekt nicht möglich.

00:12:38.571

Also das zeigt, glaube ich, auch wieder, wie wichtig die Zusammenarbeit verschiedenster

00:12:41.871

Partner ist. Denn nicht einer kann immer alles wissen und beisteuern.

00:12:45.711

Kommen wir dann zu diesen Partnern. Andreas Bethke und Dr.

00:12:49.531

Matthias Müller sind zwei Vertreter der Partner vom Deutschen Schwierigenbund

00:12:54.071

und vom Deutschen Linus-Hebran-Verband.

00:12:56.376

Ja, an euch beide zuerst die Frage.

00:12:58.196

Andreas, fange ich mit dir an. Welche digitale Barrieren erleben ältere Menschen

00:13:03.496

mit Seheinschränkungen im Alltag?

00:13:07.216

Und wie wirken die sich auf die Lebensqualität aus?

00:13:11.476

Ja, wir haben ja so ein bisschen das Thema digitale Teilhabe und Menschen stärken

00:13:15.876

gerade jetzt so ein bisschen behandelt.

00:13:18.356

Und jetzt ist es so, wenn wir uns Gedanken machen, was bedeutet das für Menschen

00:13:22.776

mit Seheinschränkungen?

00:13:24.476

Dann ist es halt so, dass bei einer Seheinschränkung man erst mal Probleme hat,

00:13:28.636

Gesichter zu erkennen, Sozialkontakte zu pflegen,

00:13:32.596

im Grunde auch lesen zu können, dann auch sowas wie Mobilität auch hinzubekommen.

00:13:41.336

Und da ist es natürlich so, dass wenn ich jetzt digitale Angebote habe,

00:13:44.156

ist das ja eigentlich eine Chance zu sagen,

00:13:46.256

so, damit kann ich die Seheinschränkung auch zum Teil überwinden und kann mir

00:13:50.296

andere Zugänge oder kann mir die Beeinträchtigungen teilweise über digitale Wege überwinden.

00:13:58.096

Und andererseits kann ich natürlich sagen, wenn ich diese Chance nicht ergreife,

00:14:00.896

dann bin ich nicht nur sozusagen in der analogen Welt ausgeschlossen und habe

00:14:05.096

da Schwierigkeiten, sondern da bin ich eigentlich ganz abgetrennt sozusagen

00:14:09.036

von den Teilhabemöglichkeiten, weil mir dann halt auch der digitale Bereich

00:14:11.996

nicht zur Verfügung steht.

00:14:13.661

Also kann man so sagen,

00:14:15.241

Dass wenn wir uns jetzt über die Möglichkeiten Gedanken machen und auf welche

00:14:21.581

Schwierigkeiten stoße ich dabei, das sind so Dinge, die eigentlich im Leben allgemein auch gelten.

00:14:27.981

Also wie ist es eigentlich, wenn ich die digitale Welt mir anschaue mit Kontrasten,

00:14:32.401

mit Schriften, wie strukturiert sind denn eigentlich die digitalen Informationen?

00:14:36.601

Gibt es eine Vorlesefunktion?

00:14:38.961

Gibt es Untertitel? Gibt es Bildbeschreibungen? Ist sowas wie Mehrsinne,

00:14:42.561

Prinzip berücksichtigt?

00:14:43.841

Das sind dann so Dinge, die eigentlich, für die wir heute Standards haben,

00:14:48.121

von denen wir wissen, ja, damit kann man umgehen.

00:14:50.381

Aber wenn sie halt nicht berücksichtigt sind, dann ist es halt so,

00:14:54.521

dass ich sowas wie, was wir vielleicht heute kennen, wenn ich Termine abmachen

00:14:59.561

muss für meinen Arztbesuch über Dr.

00:15:02.801

Lib, nicht barrierefrei, dann kann ich das halt nicht bedienen.

00:15:05.801

Wenn ich E-Books nutzen will und die Menüs einfach nicht für mich benutzbar

00:15:10.201

sind, dann kann ich das nicht machen.

00:15:12.261

Wenn die Online-Shops, wo man einkaufen kann, wenn die nicht so gestaltet sind,

00:15:17.301

dass ich Dinge auch in die Warenkörbe lege, dass ich sie finde,

00:15:20.281

dann kann ich die nicht nutzen.

00:15:22.021

Also man kann im Grunde sagen, dass der ganze Bereich, der uns ja heute digital

00:15:26.261

offen steht, dass wenn der nicht nutzbar ist, dann bin ich natürlich als Mensch

00:15:29.901

mit einer Seheinschränkung nochmal einen Tick mehr ausgeschlossen,

00:15:33.781

als dass Menschen eh sind.

00:15:34.821

Und dann geht das ja auch dahin, dass wir vielmehr im Behördenbereich auch Anträge

00:15:40.321

heute ausfüllen müssen und sowas.

00:15:41.781

Und all die Dinge müssen natürlich so gestaltet sein, dass sie halt Menschen nicht ausgrenzen.

00:15:46.261

Dann ist das eine riesige Chance und passiert das nicht.

00:15:49.121

Dann ist das halt eine vergebene Chance.

00:15:51.741

Dann ist es halt so, dass ich halt Teilhabe für ganz viele, gerade alte Menschen,

00:15:55.541

nicht zugänglich mache, weil wir ja wissen, der ganze Bereich der Sinnesbeeinträchtigungen,

00:16:01.021

der tritt ja besonders im Seniorenbereich auf.

00:16:04.301

Insofern finde ich, sind wir heute hier auch ganz richtig und ist es super,

00:16:08.061

dass es auch dieses Projekt gibt, über das wir heute auch sprechen,

00:16:11.741

Menschen zu helfen, im Grunde den Zugang zur digitalen Welt zu finden,

00:16:15.461

auch wenn sie eine Sinnesbeeinträchtigung haben.

00:16:18.630

Dr. Matthias Müller, wenn wir von Barrieren sprechen,

00:16:21.170

Manchmal, wenn wir über Gebäude sprechen, fällt der erste Begriff Rollstuhlfahrer.

00:16:25.050

Wenn wir über digitale Barrieren sprechen, kommt den meisten immer Menschen

00:16:28.450

Sehbehinderung und Blind in den Sinn.

00:16:30.570

Allerdings gibt es auch digitale Barrieren für hörbeeinträchtigte Menschen.

00:16:35.430

Inwiefern sind diese Barrieren da, bei älteren Menschen vor allem?

00:16:38.630

Und wie wirken die sich dann auch auf den Alltag aus?

00:16:41.970

Ja, es ist vielleicht ein zweischneidiges Schwert, was man hier beachten muss.

00:16:50.550

Ohne Digitalisierung in der heutigen Welt kann man schon fast sagen,

00:16:54.930

kommt keiner mehr zurecht.

00:16:56.590

Wenn man aber weiß, dass Hörbeeinträchtigte eben ein Kommunikationsproblem haben, Das heißt,

00:17:04.790

dass Sie schon, wie Andreas Bietke eben gesagt hat, im alltäglichen Umgang Ihre Probleme haben.

00:17:13.250

Einmal, dass Sie selbst eine Barriere überwinden müssen, indem Sie bereit sind,

00:17:18.730

sich diesen neuen Dingen zu stellen.

00:17:21.050

Dass sie eben auch eine Identität zu ihrer Beeinträchtigung finden,

00:17:26.430

indem sie sagen, tut mir leid, habe ich nicht richtig verstanden oder was hatten sie gemeint,

00:17:32.530

dass also der Weg der Kommunikation eindeutig wird und wenn dann noch diese

00:17:38.790

Chance der Digitalisierung hinzukommt,

00:17:41.850

aber eben mit dieser Kommunikationsbeeinträchtigung verbunden ist,

00:17:46.690

dann wird es noch schwieriger, weil man dann sagen muss, was muss ich da erlernen,

00:17:54.110

was muss ich mir aneignen, welche Qualifikation muss ich erreichen,

00:17:58.390

damit ich es nutzen kann.

00:18:00.464

Sie wissen, wie schwierig es ist, wenn hörgeschädigte Menschen auf dem Bahnhof

00:18:04.204

eben die Durchsage nicht verstehen und damit nicht wissen,

00:18:08.264

weil der Zug irgendwo auf einen

00:18:10.324

anderen Bahnsteig einfährt und damit nicht diesen mehr nutzen können.

00:18:15.664

Oder, dass zwar App-Angebote schön und gut sind, aber wenn ich nicht den Hintergrund

00:18:22.444

und damit die Möglichkeit, Sie hatten das ja schön erläutert mit Handlungsanleitung, dann verstehe.

00:18:30.464

Dann nützt mir die ganze App nichts.

00:18:32.924

Und so denken wir, dass wir unsere Hörgeschädigten einmal aktivieren müssen,

00:18:37.804

dass sie sich diesen neuen Herausforderungen stellen.

00:18:40.644

Umgekehrt aber auch allen Anbietern auf dem digitalen Markt sagen müssen,

00:18:46.024

bitte bedenkt die Besonderheiten für Hörgeschädigte und setzt euch mit diesen

00:18:52.484

Besonderheiten auch auseinander.

00:18:54.624

Deswegen ist es uns in diesem Projekt ja so wichtig gewesen,

00:18:57.684

dass wir die Multiplikatoren, von denen Sie gesprochen haben,

00:19:00.684

eben geschult haben, darauf hingewiesen haben,

00:19:04.084

Wie schwierig es ist, wenn jemand

00:19:06.304

sich eben einem Hörgeschädigten in einer Schulung, in einer Anleitung,

00:19:12.564

in einer Offenlegung, sage ich mal, des Angebots dann nähern will und nicht

00:19:18.644

versteht, welche Einschränkungen er mitbringt.

00:19:22.164

Und das, denke ich, geht und das ist hier ebenfalls auch schon angedeutet worden von meinen Vorrednern.

00:19:27.684

Dass es nur in diesem Netzwerk, in diesem Zusammenwirken aller geht.

00:19:31.984

Und deswegen sind wir auch so froh, dass es dieses Digital-Kompass-Projekt gibt

00:19:36.784

und dass wir da unsere, ich sag mal,

00:19:40.304

Einfachkompetenzen als Hörgeschädigte einbringen können, aber auch die Sensibilität

00:19:46.824

damit bei den anderen Partnern erreichen können.

00:19:49.895

Wie können wir denn digitale Angebote besser auf die Bedürfnisse jetzt zum Beispiel

00:19:53.815

der höhereinträchtigten Menschen abstimmen?

00:19:56.695

Gibt es da Ideen, wie man das besser machen kann?

00:19:59.235

Es fängt schon an, der Andreas hatte diesen Begriff schon erwähnt, mit der Untertitelung.

00:20:05.555

Also wie gut ist die Untertitelung und wie gut wird in der Untertitelung?

00:20:09.895

Das widerspiegelt im Inhalt und im Ausdruck, was wir da erreichen wollen.

00:20:14.535

Und dort fängt es schon an, dass es eben bestimmte Probleme gibt.

00:20:19.895

Bestimmt sind viele von Ihnen hier im Raum, die sagen, ach, da gibt es doch

00:20:24.055

jetzt auch die KI und da gibt es doch durch die künstliche Intelligenz viele

00:20:28.315

technische Lösungen, die das bringen wollen.

00:20:30.575

Aber bitte überlegen Sie mal, was gehört für eine gute Kommunikation, die Sie führen dazu.

00:20:37.155

Mimik, Gestik, das Gegenüber wahrnehmen und auch erfassen, was ausgedrückt wird,

00:20:42.495

wie es ausdrückt. Und das alles ist in diesem, jetzt sage ich mal,

00:20:46.695

künstlichen, vermittelnden Information dann nicht mehr vorhanden.

00:20:51.655

Deswegen sagen wir immer, viel technischer Fortschritt, ich sage es nochmal,

00:20:57.695

Schlagwort Digitalisierung ist gut, aber sie kann nicht das menschliche Miteinander

00:21:02.955

und das Konkrete im Einzelfall umsetzen, also ersetzen.

00:21:13.415

Andreas, bei den Menschen, die mit Seheinschränkungen leben,

00:21:17.355

ist natürlich auch dieselbe Frage.

00:21:19.255

Wie können digitale Angebote besser abgestimmt werden oder angepasst werden?

00:21:24.671

Also zum einen ist es ja so, dass wir technische Standards haben.

00:21:28.051

Es geht eigentlich auch darum, diese auch wirklich einzusetzen.

00:21:32.071

Also den Rahmen im Grunde, den wir haben, die Qualität, die wir haben,

00:21:35.631

auch wirklich umzusetzen.

00:21:36.751

Und dann gibt es natürlich aber darüber hinaus auch eine ganze Menge,

00:21:39.651

ich sage mal jetzt von Hilfen, die wir einsetzen können.

00:21:44.171

Wir sind, weil digitale Barrierefreiheit für Menschen mit Sehbeeinträchtigungen

00:21:48.831

einfach was Grundsätzliches ist, mit ganz vielen Projekten in diesem Bereich

00:21:52.391

unterwegs. Und wir haben beispielsweise eine Webseite geschaltet,

00:21:57.771

die heißt leserlich.info.

00:21:59.191

Da kann man sich über Kontraste und über Schriften informieren,

00:22:02.071

damit spielen, schauen, wie man das Ganze barrierefrei hinbekommt.

00:22:06.271

Wir haben einige Standards entwickelt, wie man im Social-Media-Bereich und im

00:22:11.791

Bereich der Videos mit einfachen Grundregeln es schaffen kann,

00:22:15.991

mehr Barrierefreiheit hinzukriegen.

00:22:17.631

Und wir sind im Moment dabei, ja auch, ich sag mal jetzt für die Macher,

00:22:22.851

für die, die programmieren, eine Online-Publikation zu entwickeln,

00:22:26.891

damit man einfach dort das Wissen noch verbessert, wie ich es programmieren

00:22:29.911

muss, damit es barrierefrei wird.

00:22:32.631

Naja, und dann ist es natürlich so, dass wir halt auch versuchen,

00:22:36.371

Bei den Umsetzern, sag ich mal so, bei denen dafür zu werben und mit denen ins

00:22:42.251

Gespräch zu kommen, damit Barrierefreiheit besser umgesetzt wird.

00:22:46.031

Wir werden jetzt in Zukunft, wenn wir Anträge ausfüllen müssen,

00:22:48.651

mit der Möglichkeit auch umgehen können, dass wir uns ausweisen müssen,

00:22:54.591

elektronischer Ausweis.

00:22:57.031

Und im Gespräch mit den Ministerien kriegen wir halt mit, dass es von Anfang

00:23:02.451

an nicht bedacht worden ist, Barrierefreiheit da wirklich mit umzusetzen,

00:23:05.971

sodass das jetzt nachträglich hinzukriegen ein ziemlicher Aufwand ist und sodass

00:23:10.531

wir im Grunde im Bereich der Interessenvertretung uns jetzt damit rumschlagen müssen,

00:23:14.991

dass wir sagen, liebes Ministerium, jetzt musst du halt leider noch mal grundsätzlich

00:23:18.731

dran und musst im Grunde bei den Weiterentwicklungen ja viele Schritte zurückgehen,

00:23:25.311

wieder neues Geld, neues Know-how in die Hand nehmen, um weiterzukommen.

00:23:28.171

Wir müssen in die Prozesse von Anfang an reinkriegen, dass Barrierefreiheit mitgedacht wird.

00:23:33.071

Eigentlich der Standard, den wir immer haben.

00:23:35.871

Und wenn wir das tun, dann ist das gar kein besonderer großer Aufwand.

00:23:40.171

Ist das Sensibilisierung? Ist das Gesetzgebung? Wie kriegt man denn diesen Gedanken,

00:23:45.931

dass Barrierefreiheit von Anfang an mitgedacht wird? Wie kriegt man das vielleicht besser hin?

00:23:50.151

Weil wenn man wieder Geld in die Hand nimmt, dann ist natürlich das Argument,

00:23:52.891

die Barrierefreiheit wird teuer, kann man nachvollziehen, ist nicht richtig,

00:23:56.591

aber wie kann man diesen Automatismus schaffen?

00:23:59.636

Also gerade im Digitalbereich ist es ja so, dass ich gar nicht so viel investieren muss, muss ich sagen.

00:24:04.556

Wenn ich das von Anfang an in den Köpfen habe, dann ist das eine Geschichte,

00:24:08.696

ist ja ganz anders, als wenn ich was umbauen muss oder neu bauen will oder sowas,

00:24:12.456

ist eigentlich viel einfacher.

00:24:14.536

Ja, wir brauchen einmal Gesetze, wir brauchen Rahmen, wir brauchen tatsächlich

00:24:17.876

die Vorgaben, dass es auch umgesetzt wird.

00:24:21.456

Dann brauchen wir aber auch die Instrumente, dass es klappen kann.

00:24:25.336

Wir haben zum Beispiel mitgewirkt jetzt bei einer Arbeitsgruppe auf der Bundesebene,

00:24:31.916

dass wir Bausteine für Ausschreibungen entwickelt haben, damit bei Ausschreibungen

00:24:37.016

das Thema Barrierefreiheit besser berücksichtigt werden kann,

00:24:41.276

als das bisher der Fall ist.

00:24:43.696

Oder es ist so, dass es eigentlich Überwachungsstellen für Barrierefreiheit

00:24:47.336

gibt im Bund, in den Ländern.

00:24:50.276

Leider ist es aber so, dass wenn die Berichte machen, dass die es nicht so machen,

00:24:53.796

dass sie sagen, so, da gibt es gute Beispiele, davon kann man lernen,

00:24:57.236

sondern einfach wird alles aufsummiert und sozusagen an die EU vorschriftsmäßig gemeldet.

00:25:01.956

Wenn wir heute über Bürokratieabbau reden, dann würde ich echt sagen,

00:25:05.136

auf der Ebene ist so eine Meldepflicht völliger Blödsinn, weil du eigentlich

00:25:08.696

nichts daraus lernen kannst.

00:25:09.776

Wenn ich aber Positivbeispiele rausziehen würde und sagen würde so,

00:25:14.816

das Land X macht es gut, die Kommune Y, die macht so und das sind Dinge,

00:25:18.856

da wird es optimal umgesetzt, dann würde ich natürlich auch die kommunizieren

00:25:23.016

müssen, die es nicht optimal umsetzen, aber ich würde was draus ziehen können.

00:25:26.656

Wir müssen, finde ich, einfach mutiger sein, auch Positivbeispiele und wo läuft

00:25:30.976

es nicht, dann auch benennen zu können und das, was wir an Strukturen schon

00:25:34.556

haben, besser nutzen. Naja, und da musst du blinde Sehbehinderte.

00:25:40.636

Und da musst du natürlich die Menschen, um die es geht, mit einbeziehen.

00:25:43.376

Das ist natürlich auch immer noch so eine Geschichte, dass wir echt sagen,

00:25:46.256

nehmt die Expertise, wie Matthias Müller eben schon gesagt hat,

00:25:49.876

der Menschen mit Schwierigkeit, mit Gehörlosigkeit, mit Blindheit,

00:25:53.436

Sehbehindung einfach mit.

00:25:54.876

Da hast du mir schon fast die nächste Frage vorabgenommen. Der Deutsche Blindheit

00:25:59.256

und Sehbehindung ist ja ein Selbstvertreterverband, würde ich sagen.

00:26:02.236

Kann man ja definitiv sagen.

00:26:04.136

Ihr setzt euch bundesweit für Menschen ein, die von Sehbehindungsbetroffen sind,

00:26:08.716

aber auch von Seelfeluss bedroht sind.

00:26:10.516

Wie wichtig ist denn hier das Feedback und die Teilnahme an der Entwicklung

00:26:15.136

der Betroffenen für digitale Angebote zu verbessern, der Einfluss, wie wichtig ist der?

00:26:21.044

Also wenn wir sagen, wir müssen eigentlich das Thema Barrierefreiheit in die

00:26:24.144

Prozesse von Anfang an reinkriegen, dann brauchst du dafür ja sowas,

00:26:29.184

was man in angelsächsischen Ländern Accessibility-Teams nennt,

00:26:33.724

die eigentlich in den Unternehmen mit integriert sein können.

00:26:36.704

Da haben wir ja leider gerade eine sehr negative Entwicklung in den USA,

00:26:40.264

wo vieles von dem zerschlagen wird, was da entstanden wird.

00:26:43.364

Und wo wir das noch nicht haben, da muss ich natürlich dann die Expertise,

00:26:47.184

ich sag mal der Verbraucherinnen und Verbraucher, um die es geht, einbinden.

00:26:50.504

Deshalb haben wir so Sachen gemacht, dass wir gesagt haben, okay,

00:26:53.324

wenn wir jetzt bei ganz vielen Webseiten der öffentlichen Hand Meldemöglichkeiten

00:26:58.904

haben, das ist aber barrierefrei, das ist aber nicht barrierefrei, dann machen wir das.

00:27:02.924

Und wir haben einfach mit einem Projekt ganz viele Barrieren gemeldet und gesagt,

00:27:08.424

Leute, das müsst ihr ändern.

00:27:09.764

Oder wir sind dabei, ein Userpool, nennen wir das, aufzubauen von Menschen,

00:27:15.004

die jetzt nicht auf technische Barrierefreiheit prüfen, sondern die zur Verfügung stehen,

00:27:19.764

wenn Behörden, wenn Unternehmen gerne sagen, so wir möchten aber wissen,

00:27:23.724

wie müssen wir unsere Dienstleistungen, unsere Produkte entwickeln,

00:27:27.424

dann helft uns, beratet uns dabei, dann machen wir das und stehen zur Verfügung.

00:27:31.204

Sagen aber auch Freunde, ihr müsst aber im Grunde auch schauen,

00:27:33.684

dass ihr das implementiert.

00:27:35.504

Oder wir versuchen zu schulen im Bereich der öffentlichen Hand.

00:27:39.884

Beispielsweise haben wir gerade ein Programm, die schwerbehinderten Vertrauensleute

00:27:42.864

zu schulen, zum Thema einfach digitale Barrierefreiheit.

00:27:47.004

Und naja, das wird im Privatbereich dann jetzt auch noch mehr kommen.

00:27:51.004

Kriegen wir ja schon ganz viel mit, kommen wir bestimmt auch noch dazu,

00:27:53.804

wenn es um das Thema Barrierefreiheitsstärkungsgesetz geht.

00:27:56.364

Also ich glaube, dass wir diesen Input einfach der betroffenen Seite ganz extrem

00:28:00.004

im Moment brauchen, weil wir das noch nicht implementiert haben.

00:28:02.924

Ich sage mal, in den Bereichen, die letztlich die Entwicklungen machen.

00:28:07.464

Herr Dr. Müller, wie ist das denn bei den höher beeinträchtigten Menschen?

00:28:10.364

Wie viel Feedback ist dann notwendig und wichtig und wie werden die eingebunden da?

00:28:15.868

Ich denke, ganz wichtig ist, dass wir auf diesen Ebenen, in denen wir als Schwerhörige tätig sind,

00:28:22.388

Also Bundesebene, Länderebene, aber auch vor Ort, immer wieder unsere Vertreter animieren und sagen,

00:28:29.948

ihr müsst aufklären, ihr müsst die Information rüberbringen,

00:28:33.708

welche technischen Hilfen sind für Hörbeeinträchtigte notwendig und wie kommen die dann zum Einsatz.

00:28:40.208

Das heißt, Theorie ist auch gut, aber dann, Andreas hat es zum Teil schon angedeutet,

00:28:46.108

auch sind die praktischen Erfahrungen wichtig.

00:28:48.288

Dass man also ganz deutlich mal in solchen, ich sag mal, Initiativgruppen,

00:28:55.328

egal auf welcher Ebene, sich dann an die Anbieter heranwagt und sagt,

00:29:01.188

nun testet mal, wie es ist, wenn man als Hörbeeinträchtigter das und das falsch

00:29:07.208

versteht oder eben nicht so wahrnehmen kann.

00:29:09.848

Und welche Auswirkungen es hat.

00:29:12.288

Sie alle wissen hier im Raum, die Selbsterfahrung ist immer das Beste,

00:29:17.688

ich hätte fast gesagt Heilmittel, was es gibt.

00:29:20.728

Und jeder, der mit einer besonderen Sache betroffen ist, kann dann sagen,

00:29:26.168

ja, jetzt weiß ich, wie das ist.

00:29:28.508

Also probieren Sie nur mal mit solchen Gehörstäpsel sozusagen im Alltag sich

00:29:35.168

zu bewegen und dann festzustellen, was kann da alles schief gehen.

00:29:39.848

Und deswegen haben wir auch im Deutschen Schwerhörigenbund eine Facharbeitsgruppe

00:29:46.908

Technik gebildet, die sich eben dieser Herausforderung stellt.

00:29:50.108

Das heißt, die dann ganz konkret mit den technischen Notwendigkeiten,

00:29:56.788

und da gibt es ja Gott sei Dank heute viele für Hörbeeinträchtigte,

00:30:01.568

dann auf Digitalanbieter zugeht und sagt, hier, das muss eine Symbiose werden,

00:30:07.028

das muss ein Zusammenwirken geben.

00:30:08.828

Und dann können wir auch was Positives zum Nutzen beider Seiten bringen.

00:30:14.428

Und ich denke, wenn wir dann ab Sommer auch die Privaten in dieser Richtung

00:30:20.088

Barrierefreiheit noch mit einbeziehen können und dort auf die Angebote mit gesetzlichem

00:30:25.728

Hintergrund einwirken,

00:30:27.288

dann kommen wir da auch nochmal einen Schritt weiter. Wir haben es

00:30:29.968

Gerade schon ein bisschen angesprochen, 2025 ist ein wichtiges Jahr.

00:30:33.568

Dann wird das berühmt-berüchtigte Barrierefreiheitsstärkungsgesetz,

00:30:38.208

schwieriges Wort, mit viel Inhalt, aber auch vielen Freiräumen noch,

00:30:43.588

welches die kommerziellen Anbieter von Produkten und Dienstleistungen dazu verpflichten

00:30:48.028

soll, Barrierefreiheit zu werden, wird dann in Kraft treten.

00:30:51.148

Welche Bedeutung hat dieses Gesetz in der Praxis für digitale Barrierefreiheit, Herr Müller?

00:30:57.683

Ich denke, dass wenn es gut umgesetzt wird, schließt es einfach solche weißen

00:31:03.423

Flecken oder Lücken, die es noch gibt, wo wir an Grenzen stoßen,

00:31:07.743

weil eben bislang private oder kommerzielle Anbieter an der Stelle sich herausnehmen

00:31:13.903

konnten oder zurücknehmen konnten.

00:31:16.043

Und ich hätte fast jetzt gesagt, eine Begründung fanden, warum eben dort und

00:31:20.923

da die Barrierefreiheit nicht funktioniert oder noch nicht vorhanden ist.

00:31:24.583

Dort hoffen wir sehr, dass es mit diesem neuen Gesetz uns die Handhabe gibt,

00:31:30.843

dann Dinge durchzusetzen und anzupacken.

00:31:34.083

Und das setzt auch, wie eben mehrfach schon jetzt erläutert,

00:31:38.123

voraus, dass wir unsere eigenen Strukturen erstmal darüber aufklären,

00:31:43.003

motivieren und auch ausstatten mit dem notwendigen inhaltlichen Wissen,

00:31:49.243

damit sie dann herangehen können.

00:31:50.763

Denn auch hier, Sie wissen alle, dort wo ich nichts weiß, wäre ich auch ganz

00:31:55.243

schnell irgendwo isoliert und in eine Ecke gedrängt und sage,

00:31:59.703

das brauche ich nicht zu berücksichtigen.

00:32:01.623

Und das widerspricht dem gesamten Inklusionsgedanken, auch da brauchen wir,

00:32:06.343

denke ich, nicht zu diskutieren.

00:32:08.223

Und wenn wir eben von dieser einheitlichen Anwendung der Barrierefreiheit in

00:32:15.683

der Digitalisierung auch sprechen, dann brauchen wir hier diese Anbieter mit im Boot.

00:32:20.803

Wir merken, Andreas, in der Gesellschaft bei den Unternehmen,

00:32:25.123

die jetzt von diesem Barrierefreiheitsstärkungsgesetz betroffen sind,

00:32:28.343

eine gewisse Unruhe fängt an.

00:32:30.183

Man weiß ja schon seit 2021, dass es kommt, aber so wie mit dem Datenschutzgesetz

00:32:35.803

zwei Tage vor Torschluss fängt man an, Panik zu entwickeln.

00:32:40.103

Das ist in diesem Fall auch ein bisschen so. Man merkt eine gewisse Unruhe und

00:32:44.163

trotzdem dürfen wir sagen, dass wenn dieses Gesetz jetzt in Kraft tritt,

00:32:48.303

dann ist noch lange nicht Sommer, wenn das Kalender das ergibt.

00:32:53.443

Also das ist nicht unbedingt das…

00:32:55.919

Ja, wie soll man das sagen?

00:32:57.139

Das ist nicht unbedingt dann, schwupps, dann haben wir Barrierefreiheit und

00:32:59.739

wir sind alle glücklich.

00:33:00.719

Aber trotzdem, wie wichtig ist das Gesetz und wie wichtig ist das schon mal

00:33:04.459

ein Schritt in die gute Richtung, wobei das Gesetz jetzt schon wieder reformiert werden müsste?

00:33:09.139

Ja, es ist ein Schritt. Aber so entwickelt sich ja unsere Gesellschaft.

00:33:13.079

Wir sind ja heute oft so unterwegs, dass wir sagen, das ist aber was,

00:33:16.079

das finden wir jetzt aber nicht richtig.

00:33:17.719

Ruf doch mal beim Minister an und dann muss sich das ändern und sowas.

00:33:20.519

Und unsere Gesellschaft ist eine, die auf Aushandlungsprozessen beruht und deshalb

00:33:24.679

geht es halt Schritt für Schritt weiter.

00:33:26.219

Und ich finde, dass wir schon ein bisschen runterkommen müssen von dieser Geschichte

00:33:29.159

immer, was Person X gerade jetzt möchte oder Y oder sowas und dass irgendjemandem

00:33:33.699

sagt, da muss das morgen passiert sein und wenn es nicht passiert ist,

00:33:36.679

dann funktioniert Demokratie nicht.

00:33:38.079

Also das ist, finde ich, schon etwas, was man auch mal echt,

00:33:40.639

finde ich, so ein bisschen wieder in den Diskurs, ins öffentliche Gespräch bringen muss.

00:33:46.639

Dass es halt so ist, dass wir unsere Gesellschaft so entwickeln,

00:33:50.979

dass sie halt sich aufgrund von komplizierten Aushandlungsprozessen entwickeln.

00:33:55.899

Und wenn ich mir jetzt aber das anschaue, was da kommt, dann ist es halt schon

00:33:58.959

so, dass wir damit jetzt echt endlich mal einen Bereich erobern,

00:34:02.279

naja, wo wir Menschen auch unterwegs sind.

00:34:03.939

Wir sind halt nicht nur auf öffentlichen Webseiten oder irgendwie sowas unterwegs,

00:34:08.199

sondern wir haben mit Finanzdienstleistungen zu tun. Wir lesen vielleicht E-Books.

00:34:12.939

Wir haben damit zu tun, dass wir Online-Shops nutzen.

00:34:16.439

Wir haben mit Bezahlterminals in irgendwelchen Supermärkten oder sonst wo zu tun.

00:34:20.879

Und das ist halt der Einstieg mit diesem

00:34:22.959

Gesetz jetzt, dass dort auch mehr Barrierefreiheit umgesetzt werden muss.

00:34:26.679

Jetzt ist es dann auch wieder so, dass es viele Ausnahmen gibt für Kleinbetriebe

00:34:29.919

und sowas oder dass manches gar nicht umfasst ist wie Haushaltsgeräte und sowas.

00:34:34.519

Kann ich alles sagen, insofern ist es auch wirklich nur ein Schritt.

00:34:37.819

Aber das Entscheidende ist, finde ich, dass wir jetzt voran machen und dass

00:34:41.959

wir da gute Instrumente entwickeln.

00:34:45.319

Na, das ist Wirtschaft jetzt, da wird es eine Marktüberwachung geben,

00:34:48.059

dann werde ich die Möglichkeit haben, als Mensch mich dorthin zu wenden und

00:34:51.019

zu sagen, diese Produkte, die entsprechen aber gar nicht den Vorschriften.

00:34:55.179

Dann heißt es aber, dass wir im Grunde die Menschen, um die es geht,

00:34:58.139

erst mal informieren müssen, ja, was könnt ihr eigentlich verlangen?

00:35:01.279

Das finde ich ist einmal eine Aufgabe für uns viele Organisationen,

00:35:04.939

aber auch, ganz ehrlich, für den Verbraucherschutz, sich weiter zu entwickeln,

00:35:08.719

allgemein in diese Richtung.

00:35:09.919

Um die Verbraucherinnen und Verbraucher sozusagen bewusst auch so im Grunde

00:35:15.099

zu begreifen, dass da halt behinderte Menschen dazu gehören.

00:35:18.039

Und insofern finde ich, ist das eigentlich ein guter Aufschlag,

00:35:22.099

den wir haben, uns gesellschaftlich da echt weiterzuentwickeln.

00:35:25.239

Aber es wird die Initiative auf allen Ebenen brauchen.

00:35:29.059

Standards sind noch nicht alle fertig. Die Instrumente, ich sag mal,

00:35:33.119

im politischen Bereich, die werden entwickelt werden müssen.

00:35:36.399

Die Wirtschaft braucht es und uns Organisationen braucht es auch.

00:35:41.246

Herr Müller, Zusammenwirken aus Politik, Zivilgesellschaft, Wirtschaft und Unternehmen

00:35:45.426

ist bei diesem Barrierefreiheitsstärkungsgesetz ja schon mal ein Phänomen,

00:35:49.206

ist aber bei der digitalen Teilhabe sehr wichtig. Wie wichtig aus Ihrer Sicht?

00:35:53.986

Ich hatte ja schon darauf hingewiesen, dass es jetzt eben darum geht,

00:35:59.146

dass dieser Partner, der privaten oder kommerziellen,

00:36:02.886

mit einbezogen wird, dass sie also nicht mehr am Rande stehen oder aus irgendwelcher

00:36:07.826

Argumentation heraus sich zurücknehmen können, sondern jetzt verpflichtet werden.

00:36:12.526

Und Andreas hat eben in der Aufzählung schon darauf hingewiesen,

00:36:16.666

dass es vor allen Dingen auch die Überwachungsstellen dann wissen müssen,

00:36:20.546

dass sie jetzt herangehen können an diese Partner und von denen das verlangen.

00:36:25.066

Und dass wir aber eben auch durch, ich hatte vorhin gesagt, In-Hausschulung

00:36:31.086

sozusagen unsere Leute dahingehend befähigen, dass sie sich auch dieser Herausforderung

00:36:37.446

stellen und das durchsetzen.

00:36:39.046

Und eben diese Partner auch für sich gewinnen in diesem Netzwerk und sagen,

00:36:43.886

das setzen wir gemeinsam durch.

00:36:45.766

Es darf nicht der Eindruck entstehen, das kostet nur Geld für die Menschen,

00:36:49.986

die eben ein Handicap haben oder eben eine Einschränkung, sondern dass wir alle

00:36:55.446

als Nutznießer da sind und das sind ja eben dann gerade diese Überwachungsstellen,

00:37:00.026

die für alle dann da sind und das nochmal begleiten.

00:37:03.726

Und nicht die Ausgrenzung, sondern

00:37:06.706

die Inklusion, also das Dazugehörige sozusagen, dann sicherstellen.

00:37:12.826

Und deswegen sind die Erwartungen hoch an das Inkrafttreten dieses Gesetzes.

00:37:18.726

Aber es ist eben nur ein Schritt.

00:37:20.786

Andreas hat schon richtig gesagt, es müssen die Nachfolgen dann auch kommen.

00:37:25.786

Aber da sind auch wir wieder aufgerufen, sich dafür stark zu machen,

00:37:30.626

dass es eben keine Stagnation gibt oder Stehstand, sondern dass das ein Anfang eines Prozesses ist.

00:37:37.526

Wir haben mit dem digitalen Kompass bereits die Möglichkeit,

00:37:41.886

digitale Kompetenzen zu vermitteln und auch digitale Teilhabe zu fördern und

00:37:46.386

zu ermöglichen. Meine letzte Frage an euch beide.

00:37:49.106

Wir haben als Titel von dieser kleinen Pudelsdiskussion gemeinsam digitale Barrieren überwinden.

00:37:55.746

Worauf kommt es jetzt an? Was sind denn die nächsten Schritte,

00:37:59.726

Andreas Bethke, die wir brauchen, um Barrierefreiheit in Deutschland nachhaltig zu erreichen?

00:38:05.783

Also den einen Schritt,

00:38:07.263

Glaube ich, den gibt es nicht.

00:38:11.463

Ich glaube, wir müssen wirklich daran arbeiten, die Bereitschaft zu entwickeln,

00:38:17.583

dass wir sagen, wenn wir im Digitalbereich vorankommen wollen,

00:38:22.183

dann müssen wir das als Chance begreifen und müssen es von Anfang an in die Prozesse reinkriegen.

00:38:27.223

Und das ist, glaube ich, das, was die Hauptaufgabe ist.

00:38:30.683

Und dann ist es, glaube ich, echt so, dass wir die verschiedenen Ebenen brauchen,

00:38:35.363

dass wir gute Regulierung brauchen, dass wir uns trauen, das auch zu tun.

00:38:40.383

Also wir haben in Deutschland da ja immer Manschetten davor,

00:38:43.263

aber wenn man sich die angelsächsischen Länder anguckt, da geht es mit Regulierung,

00:38:46.863

ohne dass die zugrunde gehen.

00:38:48.463

Und wir brauchen, glaube ich, die guten Umsetzungsstrukturen.

00:38:51.243

Und wir brauchen, glaube ich, dann diejenigen, die auch einfordern,

00:38:54.543

also die Zivilgesellschaft.

00:38:56.103

Und wir brauchen auch, das haben wir bisher noch nicht so thematisiert,

00:38:59.663

im Ausbildungsbereich im Grunde,

00:39:02.163

das ist vielleicht auch sowas, wo Wissenschaft mit reinkommt,

00:39:04.463

im Hochschulbereich, aber auch in den IHKs brauchen wir auch die Weiterentwicklungen,

00:39:08.563

dass Barrierefreiheit sozusagen einfach mit zu den Ausbildungsgängen gehört

00:39:12.823

und dass es Standard wird.

00:39:14.283

Und ich habe heute Morgen im Deutschlandfunk gehört, dass ja gestern auch der

00:39:19.043

Bundeskanzler hier war und wofür er sich eingesetzt hat.

00:39:22.163

Und es gab zwei Stichworte, die genannt worden sind, die in der Presse aufgegriffen

00:39:26.523

worden sind. Das eine war, sich gegen Altersarmut einsetzen.

00:39:29.103

Und das zweite war, sich für mehr Barrierefreiheit einsetzen.

00:39:32.183

Und das ist es, finde ich, worum es geht.

00:39:35.503

Ich kann mich dem voll anschließen und noch als Schlagwort, wie schon mehrfach

00:39:40.563

jetzt genannt, das Netzwerk hervorheben.

00:39:43.263

Nur im gemeinsamen Umsetzen und Wirken. Und dass jeder sensibel in dieser Partnerschaft

00:39:49.463

ist, für den anderen und darauf eingeht.

00:39:52.703

Und eben das Mitdenken, nicht das Ausgrenzen, also nur das sehr eingeschränkte

00:39:58.943

Sichtfeld aus seiner Betroffenheit hat, sondern eben im Netzwerk denken und

00:40:04.783

im Netzwerk herangehen.

00:40:06.183

Und daraus leiten sich dann die nächsten Schritte ab, die dann durch die Rahmenbedingungen

00:40:13.283

bezüglich Aktualität und bezüglich auch Machbarkeit dann angegangen werden müssen.

00:40:19.668

Danke euch beiden. Bernd Leisen, wissenschaftlicher Mitarbeiter der Uni Vechta.

00:40:23.368

Sie haben das Lerntandem sozusagen ins Leben gerufen.

00:40:27.508

Das Konzept setzt darauf, mobilitätsbeeinträchtigte Menschen und Studierende

00:40:32.628

zusammenzubringen, um gemeinsam die digitale Welt zu erobern, zu erkunden.

00:40:38.688

Warum ist dieses Angebot so wichtig, vor allem aber für mobilitätsbeeinträchtigte Menschen?

00:40:43.388

Ja, 77 Prozent. Wir haben mal ein kleines Screening gemacht.

00:40:48.608

Welche Angebote es so in Deutschland gibt.

00:40:50.908

Da ist uns aufgefallen beim Digitalpakt Alter und beim Digital Kompass,

00:40:55.328

bei den Standorten 77 Prozent der Orte bieten einfach ausschließlich Präsenzangebote an.

00:41:01.628

Das ist auch sehr gut. Aber dadurch, dass wir jetzt mit dem Tandem nochmal ein

00:41:05.388

zeitlich flexibles und ortsungebundenes Format haben, können wir da einfach

00:41:09.568

diese bestehenden Präsenzangebote noch ergänzen.

00:41:12.008

Einerseits, also die Leute, die zu so einem Gruppenangebot hingehen,

00:41:16.068

Die lernen was Neues am Smartphone und dann haben sie quasi noch einen Ansprechpartner,

00:41:19.748

wenn sie irgendwo nicht weiterkommen, bis sie zum nächsten Präsenzangebot gehen.

00:41:24.108

Also das ist schon mal ziemlich gut.

00:41:25.428

Und dann natürlich der Elefant, der im Raum steht. Man kann jetzt auch in einigen

00:41:30.188

Regionen, wenn wir nicht in Mannheim oder Berlin sind, dann gibt es tatsächlich

00:41:33.568

auch gar nicht solche Präsenzangebote.

00:41:35.828

Da muss man sehr weit fahren. Bestes Beispiel, wenn ich aus Vechta nach Kloppenburg

00:41:39.508

will, das ist 30 Kilometer entfernt, muss ich eine Stunde 50 mit dem Zug fahren.

00:41:43.068

Für eine Strecke glückend, dass ich den Anstoß kriege. Und das mache ich halt nicht regelmäßig.

00:41:47.748

Das heißt, wir können da auch neue Zielgruppen erreichen, die sich sozusagen

00:41:51.308

weiterbilden möchten in dem Bereich.

00:41:53.268

Und eine andere Sache, die auch sehr spannend ist, wir können wahnsinnig viele

00:41:58.208

Freiwillige jetzt für die Technikvermittlung mobilisieren, die sich sonst nicht engagieren würden.

00:42:02.688

Denn insbesondere Jüngere und Berufstätige, für die ist das sehr,

00:42:06.988

sehr schwierig, so ein klassisches Präsenzehrenamt, was auch zu festen Zeiten

00:42:11.008

stattfindet, irgendwie mit ihren beruflichen Verpflichtungen und ihren privaten

00:42:15.128

Verpflichtungen da irgendwie zu verknüpfen.

00:42:16.888

Und dadurch, dass die Tandems sich ja einfach per Chat, per Anruf oder per Videoanruf

00:42:21.988

austauschen können und auch sich selber entscheiden, wann und wie oft sie miteinander

00:42:25.328

sprechen, bietet das unglaublich viele Möglichkeiten, das so in seinen Alltag zu integrieren.

00:42:31.407

Wir haben bereits über die Rolle der verschiedenen Selbsthilfeorganisationen gesprochen.

00:42:36.227

Welche Rolle spielt denn die wissenschaftliche Zusammenarbeit zwischen Forschungseinrichtungen,

00:42:41.567

Organisationen und der Praxis, um digitale Teilhabe zu ermöglichen?

00:42:46.167

Ja, also Forschungseinrichtungen haben natürlich nochmal ganz andere Ressourcen.

00:42:50.567

Also Praxisorganisationen sind ja auch zeitlich sehr stark limitiert.

00:42:53.687

Wir können natürlich dabei helfen, entsprechende Bedarfe, also wie entstehen

00:42:57.307

digitale Barrieren, Wie verbreitet sind sie

00:43:00.407

Und welche Folgen.

00:43:01.087

Haben sie für Menschen? Das können wir im ersten Schritt sozusagen bei dieser

00:43:03.487

Bedarfsanalyse schon mit erfassen.

00:43:05.567

Wir können auch dabei unterstützen, Maßnahmen effektiv zu gestalten.

00:43:09.167

Es gibt ja einen unfassbaren Fundus an Wissen aus verschiedenen Disziplinen,

00:43:12.507

um zu gucken, wie können solche Angebote effektiv gestaltet werden.

00:43:17.007

Und der letzte Punkt, den ich immer am spannendsten finde als Ökonom,

00:43:20.267

wir leben nicht im Schlaraffenland.

00:43:22.007

Das sind meistens Projekte, die auf öffentlichen Geldern fußen und auf freiwilligen

00:43:25.707

Ressourcen. Da muss man wirklich schon schauen, welche Maßnahmen sind für welche

00:43:30.787

Zielgruppen besonders effektiv.

00:43:33.947

Sie forschen viel im Thema Engagement und veranstalten gemeinsam mit Ehrenamtlichen

00:43:40.167

unter anderem die virtuelle Spielrunde in Pflegeheimen. Wie wichtig ist die Rolle?

00:43:48.907

Welche Rolle spielt ehrenamtliches Engagement, um Menschen mit Beeinträchtigung

00:43:54.327

in die digitale Welt zu begleiten?

00:43:57.307

Und braucht es manchmal vielleicht auch etwas außergewöhnliche Ideen und Formen,

00:44:02.927

dieses zu bewerkstelligen?

00:44:04.107

Ja, also wie in jedem anderen Engagementsbereich ist auch beim Bereich digitale

00:44:09.087

Teilhabe, ehrenamtliche Arbeit eine ganz wertvolle, aber auch sehr rare Ressource.

00:44:13.027

Wir stellen fest, es gibt einen starken Wandel in der Ehrenamtskultur.

00:44:17.647

Also während es vor 30, 40 Jahren Standard war, dass man im Schützensportverein

00:44:21.527

bei der Freiwilligen Feuerwehr aktiv war, regelmäßig dahin geht,

00:44:24.547

stellen wir fest, dass insbesondere jüngere Leute immer weniger dazu bereit

00:44:28.247

sind, sich zu verpflichten.

00:44:30.087

Sie haben immer Angst, sich zu binden, da irgendwie nicht mehr rauszukommen.

00:44:34.747

Und deshalb sind solche Formate wie das Tandem, wo wir sagen,

00:44:37.927

das ist ganz klar auf die neun Wochen begrenzt.

00:44:40.147

Das ist zeitlich flexibel. Ihr könnt das in euren Alltag einbinden.

00:44:43.387

Eigentlich relativ wertvoll. Und genauso ist es bei dem anderen Projekt,

00:44:46.647

was Sie angesprochen haben, wo wir ein digitales Ehrenamt in Altenpflegeeinrichtungen

00:44:50.407

ermöglichen, dass man sich quasi in der Mittagspause mal zu einer Bingo- oder

00:44:54.027

Quizveranstaltung zuschalten kann.

00:44:55.807

Das kriegen dann doch viele hin für eine Dreiviertelstunde.

00:44:58.727

Und dann wird noch ein ganz großer Bereich ist auch das spontane und Mikro-Ehrenamt,

00:45:02.707

wo man einfach vielleicht fünf Minuten etwas beitragen kann.

00:45:05.927

Das sind also so neue Formate,

00:45:08.263

die man so berücksichtigen kann. Und vielleicht noch ein wichtiger Punkt.

00:45:12.423

Ich sage mal, wir arbeiten ja viel mit freiwilligen Agenturen auch zusammen.

00:45:15.843

Es wird jetzt, glaube ich, auch immer wichtiger werden, nicht nur zu fragen,

00:45:18.403

was können Freiwillige für uns tun, sondern wie können wir das Ehrenamt für

00:45:22.203

die auch maximal attraktiv gestalten?

00:45:24.103

Das ist quasi so eine betriebswirtschaftliche Denkweise.

00:45:26.743

Wir müssen uns überlegen, unsere Ehrenämter, das ist wie Produkte oder Dienstleistungen,

00:45:31.063

wie können wir die super attraktiv gestalten?

00:45:33.083

Und gerade wenn Sie Schüler oder Studierende kriegen wollen,

00:45:35.663

dann reicht das halt nicht aus, dass Sie sagen, ja, das ist eine gute Sache,

00:45:38.923

die sie da unterstützen.

00:45:40.103

Also im Tandem-Projekt kann ich es Ihnen schon sagen, da gibt es auf jeden Fall

00:45:43.123

noch eine Ehrenamtsbescheinigung für den Lebenslauf, wahlweise auch mit Engagementspunkten,

00:45:48.423

Selbstbindungsinstrumenten, dass man das auch regelmäßig macht und da auch motiviert ist.

00:45:51.823

Da werden die beliebtesten Inhalte, die die Studenten sich wünschen konnten,

00:45:55.943

im E-Learning auch thematisiert und aufgegriffen.

00:45:58.203

Also da muss man schon viel auffahren, denke ich mal. Und dann kann man aber

00:46:02.223

auch sehr viel erreichen.

00:46:04.263

Ines Siegemann, Projektleiterin Digitalkompass Eva Nese, Projektleiterin Digitalkompass,

00:46:11.143

Andreas Bethke, Deutscher Blinden- und Silbernerverband Dr.

00:46:14.803

Matthias Müller, Deutscher Schwerhörigenbund und Bernd Leisen,

00:46:19.943

wissenschaftlicher Mitarbeiter der Universität Vechta Herzlichen Dank euch fünf

00:46:23.063

für dieses kurze Gespräch und wir machen eine kleine Umbaupause,

00:46:27.323

Snacks gibt es später und dann machen wir weiter und dann gehen wir in die Praxis

00:46:31.963

Danke euch fünf für dieses tolle Gespräch. Ich auch.

00:46:38.083

Digital Kompass Podcast. Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden.

00:46:45.343

Herausgeber, Deutschland sicher im Netz e.V.

00:46:51.803

Der Digital Kompass Podcast wird ermöglicht durch das Bundesverbraucherschutzministerium.

00:46:57.963

Der Digital Kompass ist ein Verbundprojekt der Bundesarbeitsgericht Arbeitsgemeinschaft

00:47:02.903

der Seniorenorganisationen und von Deutschland sicher im Netz.

00:47:07.163

Weitere Informationen findet ihr unter www.digital-kompass.de.

00:47:13.203

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