00:00:00.360

Also allein schon so im Alltag, dieses

00:00:05.360

Nutzererlebnis ist schon enorm, weil das pusht auch- also das steigert auch die

00:00:12.010

selbstbestimmte Haltung von Leuten, dass man selber in der Lage ist, etwas zu tun.

00:00:19.080

Digital-Kompass Podcast.

00:00:21.080

Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden.

00:00:28.130

Präsentiert vom Digital-Kompass.

00:00:33.070

Moderator, euer Inklusator Sascha Lang.

00:00:36.810

Herzlich willkommen zur Episode Nr.

00:00:38.630

3 vom Digital-Kompass Podcast und heute

00:00:41.070

sprechen wir über Tools, die Menschen mit Behinderung,

00:00:44.730

mit Hörbeeinträchtigung oder blind, sehbehindert oder aber auch mit

00:00:48.070

motorischen Beeinträchtigungen unterstützen oder helfen, die digitalen

00:00:51.630

Barrieren zu überwinden oder digital teilhaben zu können.

00:00:54.480

Ich habe vier Gäste, die eingeladen worden sind und die bei uns sind.

00:00:57.640

Und das ist André Schlegl von der Blista, das ist Klaus Heiderich vom

00:01:01.070

ABIT, das ist Björn Hase vom Berliner Schwerhörigenverein, und das ist

00:01:06.440

Christian Stahlberg, ist unter anderem Produzent vom Podcast Side Views, aber

00:01:09.880

auch ehrenamtlicher Referent für elektronische Hilfsmittel

00:01:14.080

für blinde und sehbehinderte Menschen beim BBSB, ja, und selber auch erblindet.

00:01:19.680

Herzlich willkommen alle vier.

00:01:20.960

Schön, dass ihr da seid.

00:01:23.320

Hallo, ich freue mich.

00:01:24.510

Jawoll, hallo.

00:01:25.570

So, ich würde sagen, damit die Zuhörer

00:01:28.000

erst mal die Stimme zuordnen können und wissen, mit wem sie es zu tun haben, würde

00:01:31.750

ich einfach mal eine kleine Vorstellungsrunde hier einbauen.

00:01:36.600

Und zwar stellt euch kurz vor, wer seid

00:01:38.510

ihr, für wen seid ihr da und eventuell was zeichnet euch aus?

00:01:43.240

Probiert das bitte in, ja, zwei Minuten hinzukriegen, das wäre super.

00:01:47.520

Und ich würde dann mal anfangen mit Klaus Heiderich vom ABIT.

00:01:50.320

Ja, Klaus Heiderich mein Name, vom

00:01:52.750

Allgemeinen Behindertenverband in Deutschland.

00:01:55.450

Wir sind die politische

00:01:57.520

Interessenvertretung für Menschen mit Behinderungen im Bundestag.

00:02:01.960

Mein Schwerpunkt ist Digitalisierung und

00:02:07.190

Weiterbildung in der Richtung unserer Mitglieder und die, die sich dafür

00:02:14.610

interessieren, sollten ein gewisses Grundwissen haben, welche Rechte ihnen

00:02:21.760

zustehen und wie sie erreichen, diese Rechte zu bekommen.

00:02:26.760

Darin unterstützen wir unsere Mitglieder

00:02:29.790

und die, die es wollen, will ich mal so sagen.

00:02:35.330

André von der Blista.

00:02:37.280

Stell dich mal kurz vor, bitte.

00:02:38.530

Hallo, André Schlegl mein Name, von der

00:02:40.510

Deutschen Blinden-Studienanstalt in Marburg, abgekürzt Blista.

00:02:45.410

Ich arbeite innerhalb der Blista im

00:02:48.490

Zentrum für Barrierefreiheit, d as ist ein Ressort der Blista.

00:02:53.950

Die Blista ist grundsätzlich, kann man das so zusammenfassen, ein Kompetenzzentrum

00:02:59.210

für Bildung innerhalb der Selbsthilfe, der

00:03:04.320

Behindertenselbsthilfe, für Menschen mit Blindheit und Sehbehinderung.

00:03:07.250

Wir haben auch schon einige mit Höre

00:03:11.310

inschränkungen in der Schule zum Beispiel bei uns.

00:03:14.720

Also wir haben ein grundständiges

00:03:15.990

Gymnasium zum Beispiel und dort betreue ich auch Menschen mit

00:03:20.430

Höreinschränkungen, bin vom Beruf her Tontechniker, habe auch eine

00:03:26.210

Erstausbildung zum Informatikkaufmann und arbeite dort im Ressortzentrum für

00:03:31.430

Barrierefreiheit in der Hörbücherei, in unserer blinden Hörbücherei DBH.

00:03:35.610

Aber auch bei Live-Veranstaltungen mache

00:03:38.430

ich da den Ton, kann mit meiner Sehbehinderung auch ein

00:03:41.430

bisschen Lichttechnik bedienen (lacht), d as ist auch nicht das Ding.

00:03:45.610

Mache aber auch im Zentrum für

00:03:47.640

Barrierefreiheit nicht nur Audiobearbeitung, sondern auch die

00:03:50.310

Erstellung barrierefreier Dokumente in PDF oder Word.

00:03:55.090

Oder wir testen auch Software und Websites auf Barrierefreiheit.

00:04:01.040

Vielen Dank. Björn Hase, erzähl mal.

00:04:04.400

Ja, hallo.

00:04:05.130

Hallo, ich bin Björn Hase, Schwerhörigenverein Berlin.

00:04:08.410

Ich bin, ja, ich bin selbst Betroffener.

00:04:12.070

Ich trage mittlerweile zwei Cochlear-Implantate, habe fast 40 Jahre

00:04:16.660

lang Hörgeräte getragen und bin sehr technikaffin.

00:04:20.980

Also ich liebe Gadgets, ich liebe Technik und deswegen bin ich sehr froh, heute

00:04:26.420

dabei zu sein und zeigen zu können, was ich so alles gelernt habe.

00:04:33.080

Und dann der Christian. Ja, guten Tag.

00:04:35.880

Vorhin ist ja schon die Abkürzung BBSB gefallen.

00:04:38.220

Das ist also der Bayerische Blinden- und Sehbehindertenbund.

00:04:41.330

Das ist die Organisation in Bayern, die

00:04:43.530

Selbsthilfeorganisation für die blinden und sehbehinderten Menschen in Bayern bzw.

00:04:48.070

auch für diejenigen, die Augenpatient

00:04:50.090

sind, wo also vielleicht eine Erblindung oder starke Sehbehinderten im Raum steht.

00:04:55.090

Ja, der Verein ist natürlich politisch aktiv auf bayerischer Ebene, aber über den

00:04:59.280

Deutschen Blinden- und Sehbehindertenverband schauen wir

00:05:01.320

natürlich auch, dass wir in der Bundespolitik mitmischen.

00:05:03.600

Und es gibt eben natürlich für die Mitglieder auch verschiedene Angebote.

00:05:07.090

Eine davon ist die Hilfsmittel-Beratung

00:05:09.660

und gerade, was so den digitalen Bereich angeht, elektronische Hilfsmittel für

00:05:14.390

blinde Menschen, da bin ich also ehrenamtlich für zuständig.

00:05:17.880

Also vom Hauptberuf her mache ich

00:05:19.280

eigentlich was anderes, gar nicht so unbedingt technikaffin.

00:05:21.510

Aber selbstverständlich, privat nutze ich schon seit sehr, sehr vielen Jahren

00:05:25.660

diverse Hilfsmittel und bringe da meine Erfahrung dann eben auch bei Fragen der

00:05:30.800

Mitglieder- an die Leute, gebe ich die dann weiter, die Erfahrung.

00:05:33.880

Und ja, zudem mache ich noch so einen Podcast, der sich auch mit digitalen

00:05:37.040

Hilfsmitteln für blinde und sehbehinderte Menschen im weitesten Sinne beschäftigt.

00:05:40.970

Wir kommen heutzutage nicht mehr drum rum,

00:05:43.570

diverse Tools nutzen zu können, nutzen zu dürfen, damit die digitale Welt auch für

00:05:49.290

Menschen mit Sinnes- oder mit Mobilitätseinschränkungen greifbar sind.

00:05:53.570

Welchen Mehrwert bieten denn jetzt aus eurer Sicht diese Tools?

00:05:57.030

Einfach mal so ganz global überschaubar, w elchen Mehrwert haben diese Tools?

00:06:03.390

Ich würde mal bei Björn anfangen.

00:06:05.570

Gerade für die Hörgerät- für die Hörbeeinträchtigten, also Hörgeräteträger,

00:06:11.030

Cochlear-Implantat-Träger und andere Implantat-

00:06:14.730

Träger, ist schon seit Beginn der Aufkommen der Smartphones oder sogar schon

00:06:20.480

vorher die Mobilphones, mit dem viel SMS geschrieben wurde, sehr entgegengekommen.

00:06:27.270

Das heißt, wir als Hörbeeinträchtigte, sind auch visuell geprägt.

00:06:31.170

Das heißt, wir lesen eigentlich gerne mit.

00:06:33.800

Ich kann dazu sagen, heute ist mein

00:06:36.390

eigenes Gerät ausgefallen auf der einen Seite und deswegen lese ich tatsächlich

00:06:40.830

jetzt das Interview etwas mit, live, und das klappt relativ gut.

00:06:46.250

Ja, und dementsprechend, das ist die eine

00:06:49.030

Sache, also dass das Gesprochene visuell da geboten wird.

00:06:53.600

Die andere Sache ist, dass man mit

00:06:58.440

Handys auch, die haben ja verschiedene sehr gute Funktionen, also das Mikrofon

00:07:03.540

ist zum Beispiel sehr gut oder auch die GPS ist sehr gut.

00:07:08.010

Das heißt also, einerseits kann man Smartphones für- statt einer FM-Anlage,

00:07:13.670

einer Funk-Mikrofonanlage, teilweise verwenden.

00:07:16.750

Also im Notfall ginge das, in meinem Notfall.

00:07:19.920

Für andere ist es vielleicht sogar optimal, weil dann die Handys ja auch

00:07:24.720

Nebengeräusche runterfiltern können und so weiter und so fort.

00:07:27.770

Das andere ist, man oftmals das Handy als

00:07:32.590

Fernbedienung funktionieren, aber auf die Kürze das erst mal als Hinweis.

00:07:38.130

Es geht natürlich nicht bei anderen- nicht

00:07:40.420

bei allen Hörgeräten und- bei allen Hörapparaten ist es nur ein Teil.

00:07:46.750

Darum muss man sich aber kümmern.

00:07:48.670

Aber so grob, das sind die drei Einsatzmöglichkeiten, die ich kenne.

00:07:52.560

Bestimmt gibt es da noch ein paar mehr.

00:07:54.040

Klaus Heiderich, die Smart-Welt oder die Smartphones und die

00:07:59.880

ganze Technik, wir haben es ja gerade schon bei Björn mitgekriegt, er kann

00:08:03.100

dadurch, dass wir mit Untertitel hier arbeiten, mitlesen.

00:08:07.080

Das heißt, er ist nicht alleine fokussiert darauf, dass er jetzt das alles hören

00:08:10.850

muss, was wir sagen, er kann es zwar hören, aber es geht auch mit der Schrift.

00:08:15.560

Das sind ja schon Fortschritte, die großartig sind.

00:08:17.390

Wie siehst du das denn, diese ganze technische Voranschreitung?

00:08:21.980

Also wie siehst du die Möglichkeiten, die wir mittlerweile haben

00:08:25.540

durch die Digitalisierung, mit standhalten zu können?

00:08:28.590

Und was, ja, was sind so deine Ideen, wo man was nutzen kann?

00:08:34.050

Diese Tools haben für uns einen riesen Vorteil.

00:08:37.440

Wir können sie in jeder Lebenslage nutzen.

00:08:41.650

Wir können Vorleseinrichtungen einschalten, wir können Kontraste

00:08:47.390

verändern, wir können viele Dinge mit dem Gerät machen.

00:08:52.430

Das Smartphone ist ja sozusagen ein

00:08:54.670

Supercomputer und wir benutzen dieses Gerät und diese

00:09:00.970

Tools, um unsere Betroffenen mit Gesetzestexten vertraut zu machen.

00:09:07.190

Alleine diese App SGB, Sozialgesetzbücher.

00:09:12.170

Da hat man alles drin, was man

00:09:15.610

braucht, um entsprechend bei Ämtern und Behörden sich zu wehren bzw.

00:09:21.550

sich was zu beantragen, B undesgleichstellungsgesetz.

00:09:25.050

Die ganzen Gesetze, die sind über Internet erreichbar.

00:09:29.200

Und das ist, wie soll ich sagen, ein

00:09:31.580

riesen Plus gegenüber früher, wo man dann die ganzen Bücher wälzen musste.

00:09:36.530

Man musste in die Bibliothek gehen, man musste sich die Bücher rausholen.

00:09:40.320

Ja, die Zeit war weg.

00:09:41.630

Heute ist das Gerät für uns ein riesengroßer Zeitgewinn.

00:09:46.320

Auch wenn man jetzt mit

00:09:48.930

entsprechenden Hilfsmitteln unterwegs ist, man ist ständig in Verbindung.

00:09:52.790

Passiert was, man kann Hilfe holen.

00:09:56.250

Früher hat man, ich weiß nicht, vielleicht getrommelt, aber heute ist in dieser

00:10:01.530

Richtung Hilfe sofort da und man braucht sich keine Sorgen zu machen.

00:10:07.940

Man braucht keine Angst zu haben, sich nach draußen zu bewegen.

00:10:12.250

Das ist der Vorteil der heutigen Technik und ich hoffe, es wird noch verbessert.

00:10:17.560

Christian, du machst ja auch deinen Podcast Sideviews.

00:10:19.790

Du warst auch jetzt vor kurzem auf der SightCity.

00:10:22.200

Da wird ja immer wieder auch Neues

00:10:23.730

geboten, nicht nur an direkten Hilfsmitteln, aber auch an Tools.

00:10:28.290

Was bieten diese Tools für einen Mehrwert aus deiner Sicht?

00:10:32.040

Ja gut, es gibt natürlich immer noch sehr viele Spezialgeräte, sei es zur Navigation

00:10:35.850

oder zum Abspielen von irgendwelchen Hörbüchern und so weiter.

00:10:39.840

Aber im Grunde, es ist jetzt gerade auch schon angeklungen, man braucht diese

00:10:43.030

Sachen gar nicht unbedingt, wenn man ein Smartphone bedienen kann.

00:10:46.520

Zumindest aus der Sicht Blinder und

00:10:47.880

Sehbehinderter ist schon sehr viel erreicht, weil man eben, wie schon

00:10:50.940

erwähnt, diese ganzen Informationen aus dem Internet abrufen kann.

00:10:54.250

Ja, es gibt ja auch sehr viele Apps.

00:10:57.080

Das beginnt ja schon bei so einfachen Sachen wie Fahrplanauskunft.

00:11:00.010

Früher hat man irgendwo beim Bahnhof anrufen müssen oder zum Bahnhof selber

00:11:03.960

noch hinfahren, hat dann noch selber hinfahren müssen und sich erkundigen

00:11:06.760

müssen am Schalter, hat vielleicht gar nicht so richtig gewusst, wo beginnt jetzt

00:11:09.680

hier überhaupt die Schlange, wo s telle ich mich hier richtig an?

00:11:12.010

Heute sind ja diese Sachen auch über Apps wie DB Navigator und so weiter, also auch

00:11:16.350

wirklich über Gratis-Apps sehr schnell verfügbar.

00:11:19.160

Oder ich weiß zwar vielleicht, wie ich von A nach B komme, welche Linien ich da

00:11:23.000

brauche, aber ich kann ja als Blinder, Sehbehinderter,

00:11:24.970

unter Umständen auch den Fahrplan an der Bushaltestelle an sich gar nicht lesen.

00:11:29.440

Und da gibt es dann ja auch wieder Apps, wo man sich einfach anzeigen lassen kann,

00:11:32.190

was fährt denn hier in wie viel Minuten und in welche Richtung fährt das?

00:11:35.910

Ja, bis hin zu Apps, die inzwischen ja auch tatsächlich auf die

00:11:40.040

Fahrzeugelektronik in öffentlichen Verkehrsmitteln zurückgreifen.

00:11:42.520

Also auch da gab es jetzt auf der

00:11:43.830

SightCity wieder Ansätze oder in einigen Städten, auch bei mir hier in Nürnberg

00:11:48.010

kommt das jetzt auch vermehrt, dass mir eben der Verkehrsanbieter eine App zur

00:11:52.470

Verfügung stellt, die sich dann per Bluetooth mit dem Fahrzeug koppelt, sodass

00:11:57.280

ich eben tatsächlich auch auslesen kann, was steht denn da jetzt vorne auf dem

00:12:00.580

Infobildschirm, den die Sehenden ganz einfach ablesen können.

00:12:04.450

Ja, und so gibt es einfach vielfältige Einsatzmöglichkeiten.

00:12:07.910

Es muss gar nicht unbedingt das

00:12:09.760

Spezialprodukt sein, es muss gar nichts Teures sein.

00:12:12.050

Es gibt auch sehr viele Gratis-Apps,

00:12:14.330

die einem, sei es bei der Navigation, zu Fuß, irgendwo auf der Straße, sei es beim

00:12:19.790

Vorlesen von Texten oder auch bei anderen Sachen eben einfach helfen.

00:12:24.410

Relativ neu ist jetzt auch eine App, die

00:12:26.750

einem das Mindesthaltbarkeitsdatum vorlesen soll.

00:12:29.600

Das ist ja schon eine Sache, wo sich Sehende auch sehr schwer tun (lacht).

00:12:32.440

Und ja, die ist noch ein bisschen fehleranfällig.

00:12:34.840

Aber wenn es dann wirklich klappt, dann

00:12:36.480

könnte man zum Beispiel über eine andere App immer noch auch Hilfe holen und sich

00:12:39.710

einfach mit sehenden Helfern verbinden und denen das Produkt in die Kamera halten und

00:12:43.960

kann immer noch sagen: Guck mal, wo steht hier das Mindesthaltbarkeitsdatum?

00:12:47.650

Also ich denke, man sieht schon, das

00:12:50.290

ist eine unglaubliche Bandbreite, was digitale Helfer heute möglich machen.

00:12:54.240

Man ist Gott sei Dank nicht mehr auf teure

00:12:56.200

Hilfsmittel, die dann irgendeine Insellösung anbieten, in dem Maße

00:12:59.360

angewiesen, wie es vielleicht noch so vor 20 Jahren war, als das Internet noch nicht

00:13:03.490

so viel geboten hat und noch nicht so mobil verfügbar war.

00:13:07.600

Genau. Wir kommen noch auf die Apps zu sprechen.

00:13:09.440

Wir haben nachher noch eine kleine Runde,

00:13:10.790

wo wir über die, ja, kostengünstigsten Apps sprechen.

00:13:13.910

Da könnt ihr euch ja schon mal Gedanken machen, welche ihr bevorzugt.

00:13:17.580

André, du hast ja in vielfältiger Weise mit Menschen zu tun, sei es in der

00:13:22.310

Hörbücherei, sei es im Bereich der Barrierefreiheit, aber auch mit Schülern.

00:13:26.610

Wie viel Mehrwert geben dir die Tools oder

00:13:29.270

siehst du, dass die Tools haben, die Barriere oder die Zugänglichkeit zur

00:13:34.350

digitalen Welt auch für Schüler oder für Studierende zu vereinfachen?

00:13:37.790

Wie sieht es in deinem Alltag aus?

00:13:39.850

Na ja, also allein schon bei der Literaturversorgung,

00:13:43.650

so wie es ja bei diesen Gesetzestexten hier schon angeklungen ist, kann ich das

00:13:48.350

auch auf Literaturversorgung im Allgemeinen hin beziehen.

00:13:54.210

Das heißt, einige Hörbüchereien, einige

00:13:56.790

Blinden-Hörbüchereien haben ja seit einiger Zeit schon auch eigene Apps,

00:14:01.770

über die man dann auch Bücher ausleihen kann oder sogar auch direkt streamen kann.

00:14:08.250

Das ist natürlich eine Geschichte, die

00:14:10.990

sehr smart ist, weil man einfach wirklich sehr schnell in der Lage ist,

00:14:17.480

Bücher sich zugänglich machen zu können und das auch noch im DAISY-Format.

00:14:21.010

Also das läuft dann eben nicht so ab, dass

00:14:23.490

wenn man jetzt zum Beispiel, weiß ich nicht, bei Audible oder so oder ein ganz

00:14:27.430

normales Hörbuch halt hat, wo man Titel vor, Titel zurück, gehen

00:14:32.470

kann, sondern diese Apps jetzt auch bei uns, die Leselust-App, die bietet halt

00:14:38.150

eben die Möglichkeit, diese Bücher im sogenannten DAISY-Format anzubieten bzw.

00:14:45.520

runterzuladen oder halt direkt zu streamen.

00:14:47.310

Das hat den Vorteil, dass man sich

00:14:49.730

die Ebenenstruktur, also die semantische Struktur des Buches auch zurecht- ja, dass

00:14:56.630

man das durchnavigieren kann, dass man sich die einfach erschließen kann.

00:15:00.570

Wenn man z. B.

00:15:02.390

auch ein wissenschaftliches oder auch

00:15:04.810

ein Buch hat, was sich vielleicht auch mit gewissen Gesetzen

00:15:11.170

beschäftigt, dann hat man die Möglichkeit zu sagen, ich gehe- auf der ersten Ebene

00:15:15.290

suche ich nach den einzelnen Teilen, also Hauptkapitel zum Beispiel.

00:15:19.250

Und dann kann ich ja auf der zweiten Ebene

00:15:21.490

mich von Unterkapitel zu Unterkapitel hangeln.

00:15:24.080

Und ich könnte auch Seitenzahlen

00:15:26.560

ansteuern, wenn das in diesem DAISY-Buch hinterlegt ist.

00:15:29.290

Und das ist zum Beispiel ein ganz basaler, aber sehr weitreichender Mehrwert.

00:15:34.850

Oder im Alltag auch, zum Beispiel ich als gesetzlich Blinder schon, ich habe zwar

00:15:41.560

noch den Sehrest, aber ich bin gesetzlich blind.

00:15:43.610

Wenn ich aber mit den Hörgeräten von den Schülerinnen und Schülern zu tun habe,

00:15:48.010

dann muss ich ja auch diese mini kleinen Displays lesen.

00:15:50.950

Da nehme ich mein Smartphone zur Hand

00:15:53.080

und öffne meine Lupen-App, die auch kostenlos ist. Gibt es ja auch sehr viele

00:15:59.430

im PlayStore, im Android PlayStore oder auch zum Beispiel auf dem

00:16:05.810

iPhone, diese Lupenfunktion der Kamerak, d as ist ja schon eine super Sache.

00:16:11.110

Also da braucht es keinen riesen

00:16:12.930

Bildschirm, Lesegerät oder so, es reicht wirklich das Smartphone.

00:16:16.570

Und wenn man solche Geschichten wie Google Lens oder so benutzt, dann kann

00:16:24.070

man durch Texterkennung sich Sachen sogar vorlesen lassen, wenn man das wünscht.

00:16:28.710

Also allein schon so im Alltag, dieses

00:16:33.680

Nutzererlebnis ist schon enorm, weil das das pusht auch, also das steigert auch die

00:16:40.330

selbstbestimmte Haltung von Leuten, dass man selber in der Lage ist, etwas zu tun.

00:16:46.830

Ein sehr interessantes Thema, diese selbstbestimmte Haltung, die dadurch

00:16:50.410

gepusht wird oder auch dieses Vergnügen zu wissen, ich kann das alleine,

00:16:56.390

aber auch dieses Empowerment, das ist ein ganz wichtiger Begriff.

00:17:00.000

Ich habe gesagt, ihr sollt euch Gedanken machen über ein oder zwei kostengünstige

00:17:03.970

oder kostenlose Apps, wo ihr sagt, das wäre empfehlenswert.

00:17:07.320

Wir wollen ja auch einen Mehrwert hier

00:17:08.720

haben und den Menschen was mit auf den Weg geben.

00:17:10.800

Ich würde jetzt mal bei Björn anfangen.

00:17:12.310

Was wäre denn so eine App, wo du sagen würdest, die brauchst du für dich?

00:17:16.530

Also fangen wir mal an.

00:17:18.110

Hauptsächlich brauche ich Transkription, das heißt Übersetzungsprogramm.

00:17:23.410

Und da bin ich jetzt gerade in letzter

00:17:25.350

Zeit sehr viel unterwegs, zu finden, zu vergleichen, zu testen.

00:17:32.310

Und ich sage jetzt mal wirklich

00:17:35.350

Firmennamen, weil anders geht es leider nicht.

00:17:38.040

Windows hat jetzt mit dem letzten Update auf 11, hatte zum Beispiel eine

00:17:42.490

automatische Transkription auch in Deutsch rübergebracht.

00:17:45.490

Also die zweite große Update Runde in Windows 11

00:17:50.040

kann jetzt auch- hat jetzt die Sprache zu Text Übersetzer integriert.

00:17:57.930

Bei Google gibt es auch schon länger, dass

00:18:00.350

es dort eine Übersetzungs-App gibt, die ist auch auf den Apple iPphones etc.

00:18:07.800

Geräten zu installieren.

00:18:08.930

Also die kann man dort auch installieren.

00:18:11.120

Und das ist aber auch eine sehr gute App, wo ich dann auch sehr viel mitlesen kann.

00:18:18.070

Und Apple hat zwar auch eine Sprache zu

00:18:22.070

Text, die gibt es aber leider in den Geräten nur auf Englisch.

00:18:25.970

Das heißt also, man müsste sich die

00:18:27.830

Google-App auf die Apple Geräte runterladen.

00:18:30.450

Also noch mal kurz zusammengefasst, ich liebe im Moment die Transkriptions-App,

00:18:36.320

also die Übersetzung Sprache zu Text Übersetzer,

00:18:40.450

da- weil ich sehr gerne auch beim Fernseh schauen Untertitel lese und so weiter.

00:18:45.110

Ich bin das gewohnt und deswegen

00:18:48.210

lese ich gerne noch mal das Wort nach, wie denn der Sprach zu Text Übersetzer das

00:18:54.190

Wort verstanden hat, wenn ich mir zwiespältig bin, was es sein könnte und

00:18:58.790

das ist für mich kein gleichzeitig mitlesen, sondern ein Nachschauen.

00:19:03.650

Ich kann mir vorstellen, dass andere hörbeeinträchtigte Personen damit

00:19:08.280

Schwierigkeiten haben oder anders denken oder so.

00:19:10.590

Jeder ist ja ein Einzelner für sich.

00:19:14.520

Aber das, was mir gezeigt hat, die letzten

00:19:16.730

Jahre beim- als Ehrenamtler ist, dass doch sehr viel mitgelesen wird.

00:19:26.770

Leider gibt es natürlich noch keine

00:19:31.530

Mimikerkennung oder Sprache, Ironie oder irgendwas, was auch übersetzt wird.

00:19:38.120

Aber das kann man sich dann oftmals denken.

00:19:41.270

Also da ist man schon weit, aber eben noch nicht sehr weit.

00:19:44.600

Ich habe noch eine Frage, Björn.

00:19:46.240

Gibt es denn schon überhaupt auf dem Markt

00:19:48.030

Ansätze für zum Beispiel Sprache zu Gebärdensprache?

00:19:51.560

Oder ist das noch- das ist natürlich für Menschen, die jetzt

00:19:54.320

komplett hörbeeinträchtigt sind, also die gar nichts mehr hören.

00:19:57.640

Aber gibt es da schon Ansätze dafür?

00:19:59.200

Hast du da schon irgendwas gelesen?

00:20:00.400

Weil das wäre ja auch sehr spannend, wenn

00:20:01.880

wir nicht immer auf Gebärdendolmetscher angewiesen sind.

00:20:04.080

Ich will die nicht ganz abschaffen, aber

00:20:05.400

das Problem ist ja, dass wir zu wenige haben.

00:20:07.160

Wir haben auch Schriftdolmetscher, also

00:20:09.110

Schriftdolmetscher ist für die Hörbeeinträchtigen, für die

00:20:13.210

leicht bis mittel Hörbeeinträchtigten, die dann Sprache mitlesen können.

00:20:17.310

Gebärdensprache ist was für die

00:20:20.520

Gebärdensprachler, die das tatsächlich -groß geworden ist, mit einer völlig

00:20:23.590

anderen Grammatik, mit einer völlig anderen- mit einem völlig anderen

00:20:28.120

Hintergrund, wo dann natürlich auch sehr viel Mimik mit dabei ist.

00:20:31.210

Also wenn Gebärden- wenn gebärdet wird in der deutschen Gebärdensprache,

00:20:36.770

wird sehr viel Mimik verwendet, sehr viel Mimik weitergetragen, um auch die

00:20:41.710

Geschichte oder den Inhalt besser weitertragen zu können.

00:20:44.910

Und da liegt meines Erachtens auch das Problem.

00:20:47.280

Ich habe schon von verschiedenen Ansätzen

00:20:49.080

gehört, von verschiedenen Ideen tatsächlich, Text

00:20:53.360

zu Gebärdendolmetschen oder auch Sprache zu Gebärdendolmetschen zu entwickeln.

00:20:59.650

Da

00:21:02.000

ist meines Erachtens aber noch nicht so richtig durchgedrungen, weil eben die

00:21:05.910

Mimik fehlt, weil die Grammatik eine völlig andere ist.

00:21:09.530

Und das macht es natürlich ein bisschen schwierig tatsächlich.

00:21:15.760

Also Ansätze gibt es da, aber meines Erachtens wird

00:21:21.490

dann lieber die Videotelefonie tatsächlich verwendet, wenn sich zwei

00:21:26.070

Gebärdensprachler über das Internet unterhalten

00:21:28.890

oder da braucht man noch jemanden, der tatsächlich halbwegs übersetzt.

00:21:34.320

Aber mit den neuen Spra- jetzt gerade seit letztem Jahr, Ende letzten Jahres

00:21:38.840

aufgekommenen S prachmodellierern, wie ich das mal so

00:21:44.030

schön nenne, GPT 2,3 und 4, ist die Gegebenheit,

00:21:51.080

überhaupt irgendeinen Text in Sprache zu verwandeln, extrem fortgeschritten.

00:21:56.810

Ich erlebe jetzt in den letzten drei

00:21:58.750

Monaten eine extreme Weiterentwicklung, wie generell Text generiert wird, Text

00:22:06.410

generiert wird aus dem, was gehört wurde oder Text generiert wird aus Fragen,

00:22:13.110

dann noch mal verbessert oder schlechte Sprache.

00:22:16.450

Ich erlebe immer wieder, dass Gebärdensprachler, so wie ich sie mal

00:22:20.750

nennen möchte, nie einen richtigen Bezug bekommen oder schwierig nur einen

00:22:25.520

richtigen Bezug zu der deutschen Sprache bekommen haben.

00:22:27.830

Das heißt also, Grammatik ist sehr holprig etc..

00:22:31.360

Da kann ich mir vorstellen, dass der Text,

00:22:34.970

den die eingegeben haben, zum Beispiel dann durch diesen Sprachmodellierer sehr

00:22:39.890

viel besser dargestellt werden kann, sehr viel lesbarer dargestellt wird, durch die

00:22:44.270

andere Grammatik ersetzt und den Inhalt richtig weitertransportiert.

00:22:49.050

Und deswegen, ich glaube, das ist alles noch in der Entwicklung mit

00:22:53.550

der Gebärdensprache, i ch bin gespannt (lacht).

00:22:56.840

Und für die, die gerade jetzt auch diesen Podcast hören.

00:22:59.600

Wir haben ihn auch transkribiert.

00:23:01.190

Also man kann ihn hören und parallel mitlesen.

00:23:03.470

Nicht nur Björn kann den Untertext lesen, gerade bei der Liveaufzeichnung, aber auch

00:23:07.890

die Zuhörer, die den Podcast hören, die können das auch als Transkript mitlesen.

00:23:12.270

Klaus, deine Lieblings-App, w as würdest du uns vorschlagen?

00:23:15.400

Was würdest du sagen, das brauchst du auf

00:23:17.390

deinem iPhone oder auf deinem Google oder auf egal welchem Gerät, was es gibt.

00:23:21.590

Es gibt ja ganz viele Handys und es gibt

00:23:24.070

ja ganz viele Geräte auf deinem Smartphone.

00:23:26.570

Das ist die Navigations- App von der Deutschen Bahn.

00:23:31.600

Ich bin begeistert, was diese App mittlerweile schon kann.

00:23:36.490

Und wenn man auf diese neue Variante DB

00:23:39.470

Next geht, das ist die Weiterentwicklung dieser Navigations-App,

00:23:44.690

die zeigt mir an, welche Aufzüge, welche Rolltreppen nicht funktionieren.

00:23:49.870

Und das ist für mich als Gehbehinderte sehr wichtig, diese Informationen, damit

00:23:55.690

ich die einzelnen Ebenen auf so einem

00:23:59.950

Bahnsteig auch erreichen kann, ohne groß Treppen steigen zu müssen.

00:24:03.930

Christian, deine Lieblings-Apps.

00:24:06.270

Was würdest du sagen, mit denen, wo du sagst, die sind schon cool, das macht

00:24:10.560

schon Spaß und es ist schön, dass es die gibt, kostengünstig.

00:24:13.550

Oder du hast schon das eine oder andere im ersten Teil angesprochen.

00:24:17.200

Wenn du jetzt so eine Selektion machen könntest, was würdest du sagen, das

00:24:20.770

brauchst du auf deinem iPhone oder auf deinem anderen Smartphone-Gerät?

00:24:25.080

Also ich denke, ich erwähne erst mal

00:24:26.080

das, ja, eine Art Schweizer Taschenmesser, wo vielleicht auch schon viele kennen,

00:24:29.880

bevor ich dann vielleicht noch eine zweite nenne, die noch nicht jeder kennt.

00:24:32.440

Also ich denke, es ist sehr verbreitet bei

00:24:34.510

Blinden, Sehbehinderten und auch für mich wichtig im Alltag ist natürlich diese App

00:24:38.650

Seeing AI von Microsoft oder alternativ auch Envision.

00:24:42.790

Das ist ja so ungefähr das Gleiche in Grün.

00:24:45.250

Ja, was kann die App?

00:24:47.000

Ich habe schon gesagt, das ist ein bisschen Schweizer Taschenmesser.

00:24:49.800

Man kann mit ihr eben Texte lesen.

00:24:51.470

Also einerseits ich kann es irgendwo

00:24:53.280

hin in den Raum halten und gucken, was sind da für Texte?

00:24:56.080

Es wird vorgelesen.

00:24:57.360

Ich kann auch einen Brief davor halten und

00:24:59.150

der liest mir halt dann innerhalb von Sekunden im Prinzip vor.

00:25:02.520

Ja, von wem kommt der Brief?

00:25:03.680

Und, ja, bin ich überhaupt der richtige Empfänger?

00:25:05.720

Oder ist es vielleicht auch im falschen Postfach gelandet?

00:25:08.410

Ich kann aber auch ganze Dokumente einscannen.

00:25:11.570

Da gibt es dann auch eine entsprechende Ausrichtungshilfe, dass ich eben wirklich

00:25:15.730

das komplette Schreiben auch im Blickfeld der Kamera habe und dort dann alles

00:25:20.080

korrekt auch gescannt und vorgelesen wird, ohne dass der unterste Absatz fehlt.

00:25:24.890

Es gibt einen Barcode-Leser, der natürlich

00:25:27.770

für mich auch immer wieder interessant ist, wenn ich- im

00:25:31.050

Kühlschrank zum Beispiel, viele, viele Gläser fühlen sich sehr

00:25:34.240

gleich an oder auch gerade auch die Becher.

00:25:36.080

Man weiß nicht genau, ist das jetzt

00:25:37.480

Joghurt oder Sahne, was ich da in der Hand habe?

00:25:39.490

Dann kann ich den Text einerseits einscannen, kann aber auch versuchen, den

00:25:43.750

Barcode zu finden und mir dann eben noch mal ganz genau ansagen

00:25:47.080

lassen, was ist das für ein Produkt oder was sind da vielleicht auch für

00:25:50.190

Inhaltsstoffe drin, wenn mich das interessiert.

00:25:52.560

Ja, man könnte auch sich eine Szene beschreiben lassen.

00:25:55.070

Man ist irgendwo,

00:25:56.640

sucht meinetwegen den Aufzug, könnte man ein Bild machen und erhält dann eben eine

00:26:00.150

Beschreibung, was weiß ich was, Hotel-Lobby mit Stühlen und Aufzug.

00:26:04.120

Dann weiß man schon mal: Okay, ich bin ja ungefähr in der Ecke (lacht).

00:26:07.120

Also ja, eine kostenlose App auf jeden Fall.

00:26:10.230

Wie gesagt, Seeing AI von Microsoft oder

00:26:13.070

alternativ Envision, die ganz, ganz viele in Verwendung haben.

00:26:16.840

Ja, den DB-Navigator verwende ich

00:26:18.880

natürlich auch tagtäglich, wobei ich den neuesten jetzt noch nicht habe.

00:26:21.550

Aber das stimmt, da soll es ja jetzt auch diesen Next DB-Navigator geben.

00:26:25.960

Ich finde einfache Apps auch immer ganz

00:26:27.930

nett für manche Zwecke und da finde ich den ÖPNV-Navigator ganz nett.

00:26:32.250

Das ist halt ein Tool, was auch sehr viele

00:26:35.290

Buslinien und so weiter oder sehr viele Regionalverkehrsinfos mit integriert.

00:26:39.690

Und da gibt es dann eben zum Beispiel auch den Tab der Haltestellen, wo ich mir zum

00:26:44.430

einen selber meine Haltestellen in die Favoriten legen kann.

00:26:47.480

Ich kann mir aber auch anzeigen lassen,

00:26:49.000

welche Haltestellen sind denn da in der Nähe und welche Linien fahren da überhaupt

00:26:52.350

ab und in wie viel Minuten oder in welchem Takt fahren da die Linien?

00:26:55.890

Also das finde ich auch in Städten, wo man schon wohnt, durchaus sehr nützlich.

00:27:00.600

War jetzt erst am Wochenende wieder mit meinem Sohn auf dem Flohmarkt in einer

00:27:03.600

Schule, die weiter weg ist (lacht), wo ich auch noch nicht so war.

00:27:06.810

Ja klar, ich habe es mit DB-Navigator hin geplant, aber auf der Rückfahrt wusste ich

00:27:11.200

dann, okay, da müssten eigentlich noch mehr Haltestellen in der Nähe sein

00:27:14.240

und konnte mir dann eben über diese App zum Beispiel anzeigen lassen, welche

00:27:17.150

Haltestellen sind denn wie weit weg und wir wollten

00:27:20.040

dann noch zum weiteren Termin, wollten noch jemanden besuchen.

00:27:22.920

Dann konnte ich eben auch sehr schnell

00:27:24.320

sehen, okay, welche Linie fährt da hin, wohin fährt sie?

00:27:26.970

Und mir so eben auch so ein bisschen eine plastische Vorstellung von dem machen, wo

00:27:31.150

ich eigentlich hier bin und wie ich wohin komme, ohne dass ich jetzt eine komplett

00:27:36.650

vorgefertigte Abfahrtsrouten-Lösung über den DB-Navigator groß abgerufen hätte.

00:27:41.690

Und zwar für die Schwerhörigen ist es tatsächlich auch- oder für mich war es

00:27:45.600

auch damals eine tolle Sache, als die Navigator-App rauskam, weil wir die

00:27:50.150

Ansagen- ich habe die Ansagen nie auf dem Bahnhof verstanden.

00:27:53.840

Das heißt also, ich wusste nicht, ob der

00:27:55.400

Zug jetzt zu spät kommt, ob ich das Gleis wechseln muss und so weiter.

00:27:58.530

Und es ist jetzt mehrmals vorgekommen,

00:28:00.510

dass ich das Gleis wechseln musste, u nd das habe ich aber nur erfahren aus der

00:28:06.110

App tatsächlich heraus, weil ich einfach die Bahnhofansagen, die

00:28:10.310

mit ihren schlechten Lautsprechern, total schlecht oder gar nicht verstanden habe.

00:28:15.360

Deswegen vielen Dank auch für die Navigations-Apps, genau.

00:28:19.530

Seeing AI nutzt man zum Beispiel auch noch für Geldscheine zu erkennen.

00:28:22.840

Und sie kann, was ich ganz spannend finde,

00:28:24.560

ich habe zwei Teenager, die nicht unbedingt immer gerne das Licht ausmachen.

00:28:28.000

Das heißt, ich kann abends durchs Haus tigern und dann höre ich einen tiefen Ton,

00:28:31.080

wenn das Licht aus ist, einen hellen Ton, wenn das Licht an ist und kann somit etwas

00:28:34.480

für die Umwelt machen, nämlich Strom sparen, indem ich das Licht ausmache.

00:28:37.530

Lieber André, was sind denn Apps oder was, ist ja schon einiges genannt worden,

00:28:42.400

ich hoffe, du hast noch was, was wir noch nicht gehört haben.

00:28:44.690

Oh ja, unbedingt (lacht).

00:28:46.070

Und zwar, also klar, das eine habe ich ja

00:28:48.710

schon erwähnt, ihre Lupe Pro zum Beispiel von App2U.

00:28:54.920

Ich weiß, Werbung ist so ein bisschen

00:28:56.830

schwierig, aber diese App ist wirklich in diesem ganzen Dschungel der Apps unter

00:29:01.990

Android wirklich einer der besten, weil die den Makrofokus sogar hin kann.

00:29:08.270

Also man kann sich in den Laden reinstellen.

00:29:11.470

Das mache ich auch fast tagtäglich, benutze ich diese App.

00:29:15.320

Und natürlich gibt es auf dem iPhone, wie gesagt, auch eine gute Lupen-App.

00:29:18.670

Also man kann die Kamera auch in so einen Lupen-Modus versetzen.

00:29:21.930

Also generell so dieses Using einfach zu

00:29:23.990

haben, sich eine wirklich gute Lupen-App zu holen, wenn man diesen Sehrest noch hat

00:29:29.530

und diese Zutatenlisten zum Beispiel oder diese Liste der Inhaltsstoffe, die in

00:29:36.910

einem Lebensmittel drin sind, einfach zu lesen.

00:29:40.040

Ich kann für meinen Teil sagen, dass ich

00:29:41.600

zumindest keine Lebensmittelunverträglichkeit habe.

00:29:44.110

Aber wenn man für die Familie einkauft und es Allergien gibt bei Menschen und man

00:29:48.600

kauft für die Familie ein, dann möchte man natürlich schon wissen: Okay, ich jubel

00:29:52.270

meiner Frau jetzt nicht dieses oder jenes unter, was zu Allergien führen kann.

00:29:56.530

Deswegen ist sowas halt- da haben wir das

00:29:58.650

Thema Selbstbestimmtheit auch wieder drin, dass man da einfach selber in der

00:30:03.190

Lage ist, sich das selber zugänglich zu machen, selber zu lesen,

00:30:08.930

was natürlich nicht heißen soll, man soll nicht auch mal nachfragen.

00:30:12.320

Also wenn man wirklich nicht weiter kann, dann sollte man auch in sich gehen und

00:30:15.550

sagen: Okay, ich bin auf fremde Hilfe angewiesen, ich frage jetzt einfach.

00:30:19.840

Das zweite und das ist jetzt noch nicht

00:30:22.030

erwähnt worden und das feiere ich total, ist die sogenannte Bahnhof Live-App.

00:30:27.890

Das ist auch von der Deutschen Bahn, ist

00:30:30.600

auch kostenlos wie ihre Lupe Pro, auch wenn man das erst mal nicht denkt.

00:30:34.350

Aber es gibt diese ihre Lupe Pro, gibt es

00:30:37.870

als kostenlose Variante, aber halt eben auch als kostenpflichtige.

00:30:41.320

Da sind dann noch mal super Premiumfunktionen und so was drin.

00:30:44.170

Aber die Bahnhof Live-App, die ist

00:30:48.080

auch kostenlos, ist logischerweise auch von der DB bereitgestellt.

00:30:54.080

Und diese Bahnhof Live-App, die wird viel

00:30:57.360

zu wenig beworben, finde ich, aber sie hilft ungemein.

00:30:59.630

Und zwar folgende Situation, hatte ich neulich erst wieder,

00:31:03.600

der sogenannte allseits beliebte Schienenersatzverkehr, SEV, abgekürzt.

00:31:09.360

Da ist das ja immer ganz schick.

00:31:11.080

Ich bin so eigentlich immer gerne ein Freund davon, wenn ich irgendwo hinreise

00:31:17.190

mit dem Zug, dass ich möglichst Busverbindungen vermeide.

00:31:21.080

Warum?

00:31:22.120

Weil die Haltestellen entweder bei großen

00:31:24.510

Bahnhöfen wie wild irgendwo verteilt sind, dann (lacht) ist es irgendwie- auf der

00:31:30.120

Westflanke des Bahnhofs sind ganz andere Busse da als auf der Ostflanke.

00:31:34.920

Dann gibt es im Norden und im Süden des

00:31:36.760

Bahnhofs noch irgendwie andere Haltestellen.

00:31:38.840

Und bis man dann wirklich

00:31:40.530

die dann- genau die richtige Haltestelle gefunden hat, weil dann ja auch fünf,

00:31:44.630

sechs Busse hintereinander auch halten können, logischerweise, muss man da sich

00:31:49.910

ein bisschen durch diesen Dschungel kämpfen.

00:31:53.600

Klar, man muss natürlich auch dann nachfragen.

00:31:55.930

Dasselbe Spielchen ist aber auch dann bei ganz, ganz kleinen Bahnhöfen der Fall.

00:32:00.360

Bei großen Bahnhöfen, da hat man eine Ausschilderung, da weiß man, okay, die

00:32:04.120

Bushaltestellen sind da und da und da und da und da.

00:32:06.320

Norden, Süden, Osten, sonst wo.

00:32:07.690

Oder bei Gleis 1 bis 12 oder so was.

00:32:10.280

Und bei kleinen Bahnhöfen, da weiß man das vielleicht gar nicht.

00:32:13.360

Und dann kann es ja sogar noch sein, dass es Bauarbeiten gibt.

00:32:15.870

Das heißt, diese Bushaltestelle bei diesen

00:32:18.030

kleinen Bahnhöfen, weiß ich nicht, wie Metzingen in Baden-

00:32:21.470

Württemberg oder so, d a muss man dann einmal den Bahnhof

00:32:24.600

umrunden, dass man halt zu einer bestimmten Linie kommt.

00:32:28.600

Und da setzt halt dann die Bahnhof Live-App an.

00:32:31.930

Man kann diese Bahnhof Live-App- bedient man so, wenn man die öffnet, hat man

00:32:36.190

gleich ein Eingabefeld, wo man nach einem bestimmten Bahnhof suchen kann.

00:32:41.120

Und hat man das gemacht, dann wird einem direkt angezeigt,

00:32:46.450

was für Verbindungen jetzt als nächstes fahren, unabhängig jetzt ob Bus oder Bahn.

00:32:53.360

Also es wird einem- das ist ein kompletter

00:32:55.360

Abfahrts-Monitor, und man hat eben auch die Möglichkeit,

00:32:58.320

sich- das ist jetzt dann wieder was für Leute mit Sehrest, sich eine Karte, einen

00:33:04.510

Lageplan von diesem Bahnhof anzeigen zu lassen.

00:33:07.250

Man kann da auch dann auswählen, was

00:33:10.810

für Bahnhofseinrichtungen man sich angucken lassen möchte.

00:33:14.730

Wo ist der Fahrstuhl für Mobilitätseingeschränkte?

00:33:18.160

Wo sind denn die Gleise?

00:33:19.390

Es gibt ja auch Gleise mit abgefahrenen Nummern wie, da folgt dann

00:33:23.890

auf Gleis eins, Gleis 103 oder so, in Siegen ist das, glaube ich, da noch.

00:33:28.280

Auf jeden Fall, man kennt das ja, dass

00:33:29.970

es dann solche historisch gewachsenen Nummerierungen gibt.

00:33:33.560

Und solche Geschichten kann man sich da anzeigen lassen.

00:33:36.230

Man kann sich ganz in Ruhe, ja, man kann den Bahnhof quasi, während man auf der

00:33:41.760

Zugfahrt ist, zu dem entsprechenden Bahnhof, kann man den schon vorher ein

00:33:44.680

bisschen erkunden oder auch schon vor Reiseantritt, wenn man das möchte.

00:33:48.250

Man kann auch viele Text-Informationen, also das gilt dann auch für Screenreader-

00:33:52.360

Nutzende, kann man sich auch da ausgeben lassen.

00:33:55.820

Also die kommt mit dem Screenreader,

00:33:57.650

also mit Sprachausgaben, kommt die wunderbar klar.

00:34:00.470

Also das ist etwas, Bahnhof Live ist wirklich eine super Sache.

00:34:05.600

Und zur Ergänzung noch, in der Bahnhof

00:34:07.390

Live-App findet man auch die Kontaktnummern der 3S-Zentralen.

00:34:10.880

Für was sind die wichtig?

00:34:11.890

Die 3S steht für Sicherheit, Sauberkeit und Service.

00:34:15.670

Und das sind die, die einem beim Umstieg helfen können, wenn man als

00:34:19.330

mobilitätseingeschränkte Person unterwegs ist.

00:34:21.600

Ganz wichtig auch, wenn man eine Mobilitätshilfe angemeldet hat, vielleicht

00:34:25.080

woanders eingestiegen ist im Zug als geplant, kann man die anrufen, denen

00:34:28.400

Bescheid sagen, die freuen sich über die Kommunikation.

00:34:30.120

Oder wenn man auch mal irgendwann entscheidet, dass man doch nicht fährt und

00:34:33.840

bei der Mobilitätszentrale nicht durchkommt, kann man da auch schnell

00:34:36.520

anrufen und sagen: Sorry, ich fahre nicht, ihr braucht keinen bereitzustellen.

00:34:39.330

Auch das findet man in dieser Bahnhof Live-App als kleine Information.

00:34:43.410

Ja, wir haben jetzt die Tools ein bisschen besprochen, da ist ja einiges dabei.

00:34:48.400

Wir haben uns ein bisschen auf die Kommunikation (lacht) eingeschossen, habe

00:34:50.800

ich so das Gefühl, ganz interessant, ganz spannend.

00:34:52.630

Ist auch nicht nur für Menschen mit

00:34:54.650

einer Einschränkung wichtig, aber auch für alle.

00:34:58.650

Was sind denn jetzt aus eurer Sicht so die

00:35:01.650

Voraussetzungen, die man mitbringen muss, mit solchen Tools klarzukommen?

00:35:06.560

Wir haben uns natürlich jetzt ein bisschen auf die Smartphones etabliert, aber auch

00:35:09.710

Björn hat ja gesagt, beim Computer gibt es da Möglichkeiten.

00:35:13.120

Aber was wären denn jetzt aus eurer Sicht die Tools, die man mitbringen müsste oder

00:35:17.050

die Voraussetzungen als Mensch mit Behinderung, um diese Tools

00:35:21.450

richtig nutzen zu können, lieber Christian?

00:35:24.840

Ja, also ich denke erst mal eine gewisse Neugier auf das Thema (lacht), einen

00:35:27.910

gewissen Willen, sich damit auseinanderzusetzen.

00:35:30.370

Ja, vielleicht auch eine gewisse

00:35:32.550

Fehlertoleranz (lacht), sage ich mal, weil ich denke, alles, was man neu lernen muss,

00:35:37.160

man muss es schon am besten täglich ein bisschen üben oder halt auch nicht gleich

00:35:40.450

frustriert sein, wenn irgendwas nicht funktioniert.

00:35:44.070

Ja, wenn wir mal beim Smartphone

00:35:46.320

bleiben, ganz egal ob das jetzt von von Apple oder irgendwas mit Android ist.

00:35:50.130

Man braucht halt als Blinder eine ganz andere Bedienweise als ein Sehender.

00:35:53.960

Der Sehende, der sieht dann hier, ach ja,

00:35:55.320

da drücke ich jetzt hier drauf und da und dann geht das auf.

00:35:58.280

Als Blinder zum Beispiel oder auch als

00:35:59.640

Sehbehinderte, wenn man da die Sprachausgabefunktion

00:36:02.080

hat, rührt sich bei der Berührung einer App halt erst mal noch gar nichts.

00:36:05.720

Da wird erst mal nur angesagt, was ist das für eine App.

00:36:08.160

Um sie zu öffnen, muss ich eben zum Beispiel doppelt drauf klicken, also so

00:36:11.550

ähnlich wie bei der Computermaus, e rst dann geht die App auf.

00:36:14.790

Und ja, da gibt es eine Vielzahl von

00:36:17.320

Sachen, wo halt die Bedienung, ja, ein kleines bisschen abweicht.

00:36:20.450

Und ja,

00:36:22.360

ich berate öfters ja auch mal welche, die spät erblindet sind, die früher noch sehr

00:36:25.800

gut gesehen haben, die von daher vielleicht auch noch Smartphones kennen.

00:36:28.960

Und die fragen dann: Ja, was kann ich da

00:36:30.320

machen, damit mir das Ding dann vorliest und so?

00:36:32.230

Und dann sage ich: Da gibt es die und die Funktion.

00:36:35.600

Aber ja, also es ist dann eben nicht so, dass das Ding dann das Sprechen anfängt,

00:36:39.030

wenn man Talkback oder oder Voice over aktiviert.

00:36:42.320

Man muss dann eben schon auch ein bisschen umlernen und sich darauf einlassen.

00:36:46.050

Und ja, dazu gibt es aber glücklicherweise

00:36:48.680

auch immer wieder Seminare, die man besuchen kann bei der Blinden-Selbsthilfe,

00:36:52.400

bei den verschiedenen Verbänden in ganz Deutschland.

00:36:54.610

Es gibt auch einen Kurs, den man auf DAISY-CD sich kaufen kann, wo man in,

00:36:59.510

ich glaube, 14 Stunden wirklich Schritt für Schritt an ein Smartphone herangeführt

00:37:03.590

wird, wo einem das erklärt wird, wie nehme ich es in Betrieb?

00:37:06.680

Wie mache ich da die ersten Gehversuche als Blinder, Sehbehinderte?

00:37:09.830

Und ja, also ich denke- aber das ist ja

00:37:13.120

oftmals so, man muss sich auch auf etwas Neues einlassen und darf dann nicht gleich

00:37:17.160

frustriert sein, wenn es nicht funktioniert.

00:37:19.640

Ja, ganz ideal ist es wahrscheinlich noch, wenn man halt auch vielleicht jemanden

00:37:22.960

findet, der gleich betroffen ist, der einem da auch ein bisschen beraten kann.

00:37:26.120

Der muss ja nicht die ganze Zeit neben einem sitzen.

00:37:28.480

Aber wenn man so ein bisschen in E-Mail- Listen vielleicht vernetzt ist oder auch

00:37:32.320

über seine Blinden-Selbsthilfe in vielen Städten, auch in Hamburg und Berlin und so

00:37:36.230

weiter, gibt es zum Beispiel auch so Stammtische, wo man sich dann eben

00:37:40.430

austauschen kann über seine Erfahrungen mit Apps oder mit der Bedienung an sich.

00:37:45.070

Weil das ist sicherlich oftmals

00:37:47.480

auch wichtig, dass ich nicht nur irgendwie theoretisch mal gehört habe, wie das geht,

00:37:51.520

sondern im Zweifelsfall eben auch mal jemanden fragen kann, wie machst du das?

00:37:54.680

Oder ich stand neulich vor dem und dem Problem, wie komme ich denn da vielleicht

00:37:58.290

schneller zu dem Schalter, ohne dass ich jetzt irgendwie 15 mal auf dem Display

00:38:02.850

rumtatschen und rumwischen muss, bis ich da hinkomme?

00:38:06.320

Klaus Heiderich, der Digital-Kompass ist ja grundsätzlich

00:38:10.110

damals ein bisschen ins Leben gerufen worden oder gegründet worden, weil es

00:38:14.630

Menschen gibt, die mit der digitalen Welt Berührungsängste haben.

00:38:18.770

Was ist denn aus deiner Sicht die

00:38:20.720

Voraussetzung, die man braucht, um mit diesen Tools oder einigen dieser Tools

00:38:23.880

oder überhaupt mit dem Umgang mit der digitalen Welt, benötigt werden?

00:38:27.320

Wir haben jetzt schon einige gehört, auch einige Möglichkeiten.

00:38:29.880

Was ist aus deiner Sicht, und deiner Erfahrung vor allem, wichtig, was man den

00:38:33.150

Menschen mit auf den Weg geben kann als Voraussetzung?

00:38:36.530

Also der Grundgedanke bei Digital-Kompass

00:38:41.050

war damals die Gründung von digitalen Stammtischen.

00:38:44.930

Einer hat einen Laptop, der andere hat einen günstigen freien WLAN-Zugang.

00:38:52.930

Und dann gibt es noch drei, vier

00:38:55.230

Interessierte, die da sich mit dran beteiligen.

00:39:00.160

Dieses Prinzip haben wir auch bei uns im ABIT sehr vielfältig.

00:39:06.710

Das heißt, unsere regionalen Mitgliedsverbände, die wir haben, wurden

00:39:13.890

angeraten, so eine digitalen Stammtische zu gründen.

00:39:17.890

Der Vorteil bei diesen Möglichkeiten ist, dass- erstens mal wir haben den Digital-

00:39:24.050

Kompass mit Hunderten von Spezialisten, die man anfragen kann.

00:39:29.770

Wir haben bei uns im Digital-Kompass unsere regelmäßigen Online-

00:39:35.200

Veranstaltungen, wo es um entsprechende Themen geht.

00:39:40.370

Die Teilnehmer können sich selbst Themen

00:39:44.290

wünschen, die dann irgendwie organisiert werden und auch durchgeführt werden.

00:39:48.590

Und das ist der Vorteil.

00:39:50.130

Die Gemeinschaft, die große Gemeinschaft in ganz Deutschland, die man hat.

00:39:56.530

Man ist nicht alleine mit dem Problem.

00:39:58.890

Wenn man das eine- wenn man ein Problem entdeckt hat und man kommt nicht weiter

00:40:03.950

und Google gibt einem auch nicht mehr die Hilfe, dann hat man diese Digital-

00:40:08.630

Standorte zur Verfügung, da kann man nachfragen und da wird einem geholfen.

00:40:13.610

Das hat sich mittlerweile zu so einer

00:40:15.910

Solidarität entwickelt und das muss weiter ausgebaut werden.

00:40:19.890

Gerade bei Menschen mit Behinderungen

00:40:22.450

ist es wichtig, dass sie nicht alleine gelassen werden.

00:40:26.050

Das größte und schlimmste Manko, was einem

00:40:28.510

Menschen passieren kann, ist Hilflosigkeit und Stress.

00:40:32.240

Und das ist das, womit man diese Dinge verhindern kann.

00:40:37.770

Und das hat sich bis jetzt positiv ausgewirkt.

00:40:40.950

Deswegen haben wir auch beim Digital-Kompass angeraten,

00:40:45.650

verschiedene Behindertenarten mit dazu zu nehmen,

00:40:50.240

um ihnen auch zu helfen und damit sie von unseren

00:40:54.200

Erfahrungen profitieren können, die wir über die letzten Jahre gesammelt haben.

00:40:58.370

Wir haben viel gesammelt, wir haben auch

00:41:00.570

viel erreicht und das ist die Stärke, die wir dadurch entwickelt haben.

00:41:04.630

Und ich glaube, wir werden stärker.

00:41:06.970

Der Vorteil ist, auch speziell bei den Apps, unsere Forderung, dass Apps

00:41:13.050

entwickelt werden in Mitarbeit mit betroffenen Menschen.

00:41:20.560

Die Entwickler der Apps sind jung,

00:41:23.390

dynamisch, fortschrittlich und hochgebildet.

00:41:27.290

Und wir müssen das, was sie entwickeln, verstehen.

00:41:31.430

Und das ist bei manchen Dingen relativ kompliziert.

00:41:35.160

Und die Apps sind auch,

00:41:36.770

wie soll ich sagen, überschüttet mit Informationen und mit Wegen,

00:41:41.450

die man so nicht auf dem normalen Weg sofort erkennen kann.

00:41:47.160

Auch wenn man auf der einen Seite so eine Gruppe von Interessierten hat, die sich

00:41:51.590

damit beschäftigen und jeder hat eine andere Idee bzw.

00:41:54.950

die Möglichkeit, über den Digital-Kompass solch einen Entwickler mal einzuladen, der

00:41:59.830

dann mal in diese Richtung uns aufklärt, wie er gedacht hat.

00:42:04.160

Das ist da schon mal von riesen Vorteil.

00:42:06.930

Ein weiterer Vorteil ist, ich habe mal mit

00:42:09.770

einer Gruppe von meinem Verein Humanitas Müritz e.

00:42:14.200

V.

00:42:14.510

mitgeholfen, ein digitales Kartenspiel zu begutachten.

00:42:20.000

Dieses Kartenspiel, wir haben Fehler

00:42:23.270

gefunden, die haben die Entwickler so nicht gesehen.

00:42:27.030

Und das Kartenspiel ist mit unserer Hilfe

00:42:30.130

sowas von gut entwickelt worden, dass das in der Masse Anklang fand.

00:42:35.290

Und so wünsche ich mir auch so eine Apps-

00:42:37.570

Entwicklung oder so eine Programm-Entwicklung, dass wir

00:42:41.090

gehört werden, dass wir mit eingebunden werden und dass wir da auch mitreden

00:42:45.510

können und unsere Erfahrungen einbringen können.

00:42:48.890

André, du hast gesagt, Selbstbestimmung

00:42:51.240

fördern oder Selbstbestimmung- für Selbstbestimmung sorgen, wenn man diese

00:42:55.550

digitalen Tools nutzen kann, das erhöht die Lust auf Selbstbestimmung, hast du ein

00:43:01.190

bisschen gesagt vorhin in deinem ersten Statement.

00:43:04.610

Was für Voraussetzungen sind denn zu schaffen, damit auch Menschen oder alle

00:43:08.510

Menschen mit diesen Tools klarkommen können aus deiner Sicht?

00:43:12.240

Naja, grundsätzlich die Bedienung, unbedingt.

00:43:14.350

Also es bringt einem nichts, wenn man z. B.

00:43:17.680

sich auf Webseiten bewegt und das ist

00:43:19.510

etwas ganz Basales, sich auf Webseiten bewegt, und auf

00:43:24.770

Kurztasten angewiesen ist, also mit einer Sprachausgabe zum Beispiel,

00:43:28.850

und die Überschriften, die sehen dann nur rein visuell als Überschriften aus.

00:43:33.800

Also weiß ich nicht, groß und fett, Arial Black irgendwie oder so (lacht).

00:43:37.330

Und dann sehen die halt visuell nach

00:43:39.590

Überschriften aus, sind aber semantisch gar nicht so ausgezeichnet.

00:43:43.670

Also sie sind da nicht

00:43:46.560

mit der entsprechenden Auszeichnung, j etzt in HTML würde man das z.

00:43:50.920

B. Mit H1 oder H2, also das H steht für

00:43:54.430

Heading, also Überschrift, und solche Geschichten auszeichnen.

00:43:58.800

Das heißt, man muss erst einmal eine Semantik herstellen.

00:44:01.530

Das ist dasselbe Prinzip, wenn man bei Apps z.

00:44:05.160

B. Schalter nicht beschriftet.

00:44:07.650

Ja, dann tippt man sich da durch und hört dann nur Schalter, Schalter, Schalter.

00:44:12.870

Okay, was mache ich jetzt damit?

00:44:14.600

Und was hat sich der Künstler dabei gedacht?

00:44:16.610

Das heißt, man muss die- tatsächlich die

00:44:19.560

Entwickler, was ja eben auch schon angeklungen ist, die Entwickler wirklich

00:44:23.080

dahin bringen, finde ich übrigens eine coole Idee, also eine schöne Idee mit

00:44:26.430

diesem Kartenspiel, da so diese Synergie dann zu schaffen, den

00:44:30.710

Entwicklern einfach zu sagen: I hr müsst die Technologie so benutzen, also

00:44:36.590

die Technologie, mit der ihr die Apps und die Programme entwickelt und die Webseiten

00:44:41.470

entwickelt, da müsst ihr das Potenzial auch voll ausschöpfen.

00:44:45.130

Das ist zwar dann gut und schön, dass es diese Techniken gibt und

00:44:49.810

dass Selbsthilfeverbände und auch solche Organisationen wie das W3C, solche

00:44:56.430

Standards in die Welt setzen, aber man muss es halt auch benutzen.

00:44:59.930

Und das ist halt wichtig, das Verständnis zu wecken.

00:45:03.050

Die Entwickler müssen die

00:45:05.680

entsprechenden Technologien benutzen, diese Schalter beschriften,

00:45:08.610

aber auch eine entsprechende, ja, einen entsprechenden Sinn für Kontraste haben.

00:45:13.730

Also das wäre dann die

00:45:15.750

Sehbehindertenlogik, dass man da einfach Schalter so auszeichnet oder eben so

00:45:23.070

designt von der Farbgebung her, dass man eben weiß, ja, ich kann jetzt hier drauf

00:45:27.570

tippen, das löst eine Aktion aus oder ich gehe ein Tab weiter zum Beispiel.

00:45:34.210

Das heißt, das ist so ein wichtiges Thema, diese semantische Struktur, einfach diese

00:45:39.230

semantische Struktur vorgeben, aber auch gescheite Kontraste

00:45:43.530

und natürlich auch mit einem entsprechenden Schriftbild auszustatten.

00:45:48.010

Das ist immer so diese Grundvoraussetzung,

00:45:51.490

damit man überhaupt irgendeinen Zugang zu Apps bekommt.

00:45:57.680

Lieber Björn, wir haben jetzt schon einiges gehört für Voraussetzungen.

00:46:03.080

Was sind also die Voraussetzungen, die du

00:46:04.990

siehst, die ganz wichtig sind, mit all diesen Tools, die man so geboten bekommt,

00:46:09.110

auch vernünftig umzugehen und sie perfekt einzusetzen und sie für sich zu nutzen?

00:46:15.240

Die Frage habe ich mir tatsächlich schon selber gestellt.

00:46:17.490

Ich habe festgestellt, dass während der Pandemiezeit, zur Corona-Zeit,

00:46:24.530

wurden tatsächlich wenig Videotelefonie geführt, Videotelefonate.

00:46:29.790

Ich dachte gerade, das wäre die Zeit, gerade für die

00:46:33.410

hörbeeinträchtigten Menschen, dass sie das sehr viel mehr benutzen.

00:46:37.880

Es waren ja schon- es gab ja schon vor der

00:46:39.990

Pandemie-Zeit viele Dienste, viele Apps, viele Möglichkeiten.

00:46:46.930

Aber ich habe festgestellt, dass gerade

00:46:49.210

unsere älteren, viele ältere Mitglieder, kaum diese Tools benutzt haben.

00:46:54.550

Die hatten Berührungsängste, sie hatten, ich weiß es nicht, tatsächlich.

00:46:59.550

Und ich glaube tatsächlich, dass allen

00:47:03.530

gemeinsam eine Person fehlte, die sie an die Hand nimmt und die ganzen

00:47:10.070

Gerätschaften zeigt, wie man damit umgeht, wie man- deswegen finde ich diesen

00:47:13.950

digitalen Kompass so schön, weil es nun endlich die Möglichkeit gibt, dass diese

00:47:17.990

Menschen an die Hand genommen werden und dass denen gezeigt wird.

00:47:21.730

Die Coronazeit hat auch dazu geführt, dass

00:47:24.850

viele Menschen vereinsamen, weil sie haben sich nicht

00:47:29.530

heraus getraut, sie sind kaum unterwegs gewesen.

00:47:32.930

Gerade so Maske-Zeiten, ich bin- ich

00:47:37.080

lese vom Mundbild ab und mit Maske ist es noch mal schwieriger.

00:47:42.910

Deswegen war es für mich auch eine

00:47:44.870

schwierige Zeit, eben vernünftig zu kommunizieren.

00:47:48.070

Und so kann ich mir bei anderen Menschen, die auch eben

00:47:53.370

vom Mundbild absehen, dass die auch Schwierigkeiten hatten zuzuhören.

00:47:58.510

Und deswegen, die sind dann auch immer mehr vereinsamt und es ist sehr schwierig,

00:48:02.870

wenn man keine Kinder hat, wenn man keine Angehörigen hat, dann ist es doch sehr

00:48:07.670

schwierig, auf diese Apps, auf diese Möglichkeiten hingewiesen zu werden.

00:48:16.490

Und deswegen finde ich den digitalen Kompass sehr schön, dass damit nun endlich

00:48:20.850

diese Möglichkeit in die Hand genommen wird und existiert auch.

00:48:26.520

Die letzte Runde, die bedeutet immer, wir dürfen uns was wünschen.

00:48:29.760

Also was wäre das, was ihr euch wünschen würdet für die Zukunft?

00:48:32.910

Und ich würde diesmal bei André anfangen.

00:48:35.470

Was fehlt dir noch für die digitale

00:48:39.240

Barrierefreiheit oder die digitale Möglichkeit?

00:48:40.970

Wo du sagen würdest: Oh, das wäre so cool?

00:48:43.770

Also, ja doch, das ist etwas- es ist zwar

00:48:47.430

schon im Prozess drin, gerade jetzt im Sinne von dem

00:48:55.560

Barrierefreiheitsstärkungsgesetz, dass eben Buchverlage dieses Thema

00:49:01.200

Barrierefreiheit noch sehr stiefmütterlich behandeln.

00:49:03.310

Also ich komme halt jetzt am ehesten darauf, weil das etwas ist, was gerade

00:49:07.510

sich in meinem Wirkungskreis befindet, wo ich halt viel zu tun habe im

00:49:11.390

Moment, dass halt wir viele PDFs bekommen oder wenn wir

00:49:17.710

überhaupt PDFs bekommen, einfach diese Umsetzung von Literatur für

00:49:24.950

Schülerinnen und Schüler, dass einfach die Materialien so umgesetzt

00:49:31.010

werden und dass das eben auch nicht stiefmütterlich behandelt wird, dass

00:49:34.890

einige Verlage, die es da so gibt, die ich natürlich jetzt nicht namentlich nenne,

00:49:39.370

die (lacht) behandeln das so: Ja, müssen wir mal gucken.

00:49:44.050

Und dann jetzt dadurch, dass dieses

00:49:46.510

Barrierefreiheitsstärkungsgesetz einfach den Verlagen, mitunter den Verlagen,

00:49:50.810

einfach vorschreibt, bis 2025 ihre Leistungen barrierefrei anzubieten.

00:49:56.770

Ja, jetzt rotieren sie alle und das soll halt natürlich die Leute aufwecken.

00:50:02.670

Aber es wäre wirklich wünschenswert, wenn Barrierefreiheit

00:50:07.370

insgesamt nicht als Last, sondern als Chance zur Teilhabe aller, und damit meine

00:50:14.150

ich wirklich alle, auch die Menschen, die jetzt keine Einschränkung oder von keiner

00:50:18.630

Behinderung betroffen sind, sondern Barrierefreiheit soll ja so

00:50:22.750

gedacht sein, dass eben, wenn ich eine Website entsprechend nach den standard

00:50:27.430

konformen Sachen so designe und das alles so herstelle,

00:50:32.810

dann läuft die Geschichte ja auch, rein performancemäßig läuft die ja auch

00:50:36.910

schneller, weil jeder Browser entsprechend damit klarkommt.

00:50:40.530

Und genauso die Literatur, wenn die halt

00:50:43.110

eben von sämtlichen Menschen konsumiert werden kann oder halt eben, dass ich daran

00:50:49.370

eben mein Schulbuch- also ich ein Schulbuch habe, was eben auch von allen

00:50:53.670

möglichen Personengruppen genutzt werden kann.

00:50:56.480

Ja, das schafft Selbstbestimmtheit, das schafft halt eben Teilhabe für alle.

00:50:59.650

Das muss ja auch gar nicht so sein, dass

00:51:02.590

sich Design- also halt eben eine schöne ansprechende Optik und trotzdem

00:51:08.290

die Zugänglichkeit für Screenreader, also für Sprachausgaben, das schließt sich ja

00:51:13.030

überhaupt nicht aus und das ist halt so schade.

00:51:15.510

Das ist der aller, aller größte Wunsch von

00:51:17.970

mir, Barrierefreiheit darf nicht als Last gesehen werden, sondern eben als Chance.

00:51:23.810

Und klar, leider muss das jetzt hier so

00:51:26.430

sein, dass Leute jetzt auch gesetzesmäßig darauf getrimmt werden.

00:51:32.040

Ein weiterer Wunsch dahingehend ist, und das betrifft dann nicht nur die Leute in

00:51:35.910

der- so im Schulbuchwesen, sondern generell, dass man eben auch das

00:51:42.230

Konsumieren von ePubs zum Beispiel oder diese ganzen eBook-Reader, diese ganzen

00:51:47.750

Geräte, die es da auch alle gibt von sämtlichen, Tolino und wie sie nicht

00:51:52.110

alle heißen, dass die eben auch barrierefreier werden.

00:51:55.670

Also da gibt es dann ja auch- was bringt

00:51:58.310

das dann, wenn ich ein barrierefreies Buch habe oder zumindest ein ePub

00:52:02.210

habe, was sämtliche Technologien benutzt, das Endgerät aber damit nicht klarkommt.

00:52:07.530

Und das wäre halt dann so dieser zweite große Wunsch,

00:52:11.610

dass ich hoffe, dass das gut umgesetzt wird und dass auch dann diese

00:52:15.910

Gerätehersteller auch dann so ihr Mindset dahingehend ändern.

00:52:22.130

Christian, du hast vorhin schon von der App gesprochen, die sozusagen fast

00:52:27.010

alles beinhaltet, aber wie ich dich kenne, hast du doch ganz bestimmt den einen oder

00:52:32.230

anderen Wunsch, den man noch erfüllen könnte.

00:52:34.610

Und welcher wäre das?

00:52:37.160

Also ich fand das jetzt gerade sehr gut mit Barrierefreiheit als Chance.

00:52:39.560

Ich finde, das ist wirklich sehr entscheidend und das können wir alle nur

00:52:42.590

hoffen, dass es immer mehr Firmen als Chance entdecken und auch in ganz normale

00:52:46.970

Alltagsprodukte ihre Barrierefreiheit mit einbauen.

00:52:50.680

Also ich denke da immer auch an den

00:52:52.070

Bereich Haushaltsgeräte, die heute ja auch sehr digital sind, leider aber meistens

00:52:56.440

mit irgendeinem Touchscreen und irgendwelchen Sensortasten daherkommen.

00:52:59.570

Ich meine, auch dafür gibt es inzwischen Lösungen, die zu bedienen.

00:53:02.990

Aber ja, es sind oftmals eher Insellösungen und Sachen, wo ich noch

00:53:07.240

lange nicht alles mit bedienen kann als Blinder, Sehbehinderten.

00:53:10.110

Und das wäre zum Beispiel, denke ich, sehr

00:53:12.590

wichtig, wenn diese digitale Barrierefreiheit auch wirklich in so

00:53:16.210

Alltagsprodukten wie Waschmaschinen, Kaffeeautomaten mehr reinkommen würde.

00:53:20.110

Also klar, die haben oftmals auch eine App.

00:53:22.640

Hatte ich aber auch schon den Fall, kenne

00:53:24.440

ich jemanden, der hatte einen Herd, den er dann irgendwie mit der App steuern konnte.

00:53:27.360

Dann hat sich was in der App geändert, konnte er nicht mehr steuern.

00:53:29.710

Also es ist (lacht) immer schwierig, sich nur auf sowas zu verlassen.

00:53:33.910

Also ja, dieser ganze Punkt Mensch, Maschine, Schnittstelle, Bedienbarkeit für

00:53:38.510

alle, ich denke, das wäre ganz wichtig, ja.

00:53:41.480

Und ansonsten, ich meine, ja, in meinen eigenen vier Wänden kann ich natürlich

00:53:45.110

immer selber viel zur Barrierefreiheit beitragen oder kann mir auch notfalls

00:53:49.190

Geräte anschaffen, die mir dann irgendwas erleichtern, da habe ich auch den Platz.

00:53:53.490

In der Umwelt bin ich natürlich nicht so frei in meiner Gestaltung.

00:53:57.590

Und ja, da hoffe ich natürlich schon, dass wir weiterhin

00:54:00.850

im Bereich der Navigation zum Beispiel einfach noch mal bessere Lösungen haben.

00:54:05.000

Also ich habe so den Eindruck, es

00:54:06.550

scheitert heute oftmals an den Karten, dass alles irgendwie für Autofahrer sehr

00:54:11.510

gut kartiert ist, aber für Fußgänger, wo habe ich eine sichere Querungsstelle?

00:54:15.880

Auf welcher Seite ist jetzt tatsächlich

00:54:17.480

der Eingang von einem Gebäude, wenn es irgendwo an der Ecke steht?

00:54:20.120

Sowas ist halt heute leider oftmals nicht in der Karte vermerkt.

00:54:23.280

Würde uns aber, egal mit welcher App wir dann darauf zugreifen, natürlich oftmals

00:54:26.600

es sehr erleichtern, wenn ich einfach wüsste, als Blinder, Sehbehinderter, okay,

00:54:29.400

ich muss da jetzt vielleicht noch mal 20 Meter (lacht) weiterlaufen, weil die App

00:54:32.600

sagt zwar Ziel erreicht, aber der Eingang ist nun mal dummerweise im Hinterhof

00:54:36.190

versteckt oder noch mal um eine Straßenecke herum.

00:54:39.530

Genauso im Haus, Indoor-Navigation ist ja auch noch sehr im Anfangsstadium.

00:54:44.800

Ja, bei einer Behörde finde ich vielleicht noch den Eingang.

00:54:47.040

Im Idealfall komme ich vielleicht noch zu

00:54:48.530

irgendeinem Info-Schalter auf irgendsoeiner Leitlinie.

00:54:51.200

Aber spätestens dann bin ich eigentlich wieder auf Hilfe angewiesen, weil

00:54:54.630

einfach, ja, GPS-Signal ist abgerissen, es sind keine Karten, keine Pläne

00:54:58.830

hinterlegt, das Smartphone weiß gar nicht, wo ich genau bin.

00:55:02.150

Also das wäre, denke ich, auch noch so ein Bereich.

00:55:05.630

Und ja, abschließend zum Thema Mobilität, j

00:55:09.240

a, da wird sich ja die nächsten Jahre sicherlich auch sehr viel tun.

00:55:12.320

Wir machen jetzt alle schon (lacht), die blind, sehhbehindert sind, oftmals

00:55:15.400

schmerzhaft die Erfahrung mit den E- Rollern, die überall parken, die man dann

00:55:18.590

gerne mal mit dem Stock nicht so gut erkennt, wo man einen umwirft oder dran

00:55:22.510

stößt, weil sie auch nicht immer unbedingt gut abgestellt sind.

00:55:25.640

Und ich denke mal, das wird ja in Zukunft noch viel, viel mehr werden, dass

00:55:28.650

vielleicht auch irgendwelche Leihlastenräder irgendwo parken.

00:55:32.730

Das- ja, es gab ja so einen Mobilitätsparcours auf der

00:55:36.560

SightCity, wo man es auch schon- ja, wo es da auch schon so ein bisschen danach

00:55:39.630

gerochen hat, dass sowas irgendwann mal kommt, dass eben zum Beispiel auch

00:55:43.550

Paketdienste mit so kleinen Robotern, die dann autark auf dem Gehweg

00:55:47.240

schon mal die Pakete zur nächsten Station irgendwie fahren, unterwegs sind.

00:55:51.970

Ja, bis hin zu irgendwann selbstfahrenden Autos, gibt ja jetzt schon in Hamburg auch

00:55:56.310

so ein Projekt, wo man in einigen Stadtteilen so eine

00:55:59.570

Art Taxi anrufen kann, was dann kommt und dann halt irgendwo steht.

00:56:03.240

Also dieser ganze Bereich smarte

00:56:04.430

Mobilität, ich glaube, der bietet Blinden und Sehbehinderten noch noch viele, viele

00:56:09.030

Möglichkeiten in Zukunft, viele, viele Chancen.

00:56:12.130

Aber da hoffe ich doch

00:56:13.890

sehr, dass notfalls durch gesetzliche Verpflichtungen einfach die Anbieter

00:56:18.770

so weit zum Mitdenken auch gezwungen werden, dass das Ganze doch dann auch

00:56:22.470

möglichst smart auch für uns und möglichst barrierefrei nutzbar sein wird.

00:56:27.280

Ja, und Christian hat gerade die

00:56:28.720

Wunschliste für Blinde und Sehbehinderte schon mal ein bisschen so erörtert.

00:56:32.440

Für deinen Personenkreis haben wir schon

00:56:34.240

vorhin mal so ein bisschen angekratzt, sage ich mal so.

00:56:36.790

Was wäre denn noch so auf deiner Wunschliste für interessante Tools?

00:56:41.290

Ich möchte hier unterscheiden zwischen

00:56:43.550

meinen Wünschen und meine Wünsche für andere.

00:56:47.610

Mein Wunsch ist tatsächlich eine Brille,

00:56:49.990

mit- wo ich dann auch den Text sehen kann, der gerade transkribiert wird und damit

00:56:55.880

ich mitlesen kann, was die anderen gesagt haben.

00:56:58.200

Da wünsche ich mir meine- wünsche ich mir eine Brille.

00:57:00.770

Es gab ja schon verschiedene Ansätze für diese Brillen, Google oder Apple oder wie

00:57:09.030

auch immer, gab es immer, ja- da wünsche ich mir natürlich was einfaches, wo ich

00:57:13.510

einfach nur Text lesen kann, d as wäre mein persönlicher Wunsch.

00:57:19.150

Ein anderer Wunsch, das habe ich vorhin

00:57:21.310

etwas vernachlässigt, ist das besser hörverstehen.

00:57:25.610

Also wir hören zwar viel und gut, aber das

00:57:29.390

Verstehen von Sprache ist etwas schwierig für uns.

00:57:33.870

Und ich habe schon mal ganz tolle Techniken erlebt,

00:57:38.600

wo Umgebungsgeräusche, das, wo wir eigentlich am meisten Probleme haben zu

00:57:42.870

verstehen, also in der Cafeteria, in einem Restaurant, wo viele Menschen sind,

00:57:48.770

auf der Straße, wo es laut ist, da haben wir eigentlich das meiste Problem.

00:57:54.830

Wir können die Umgebungsgeräusche nicht ausfiltern, a

00:58:00.010

ber Smartphones mit ihren supertollen Mikrofonen könnten auch so programmiert

00:58:06.070

werden, dass sie die Geräusche aufnehmen und dann gefiltert natürlich weitergeben.

00:58:11.330

Hier scheitert es aber, dass man ein Kabel

00:58:13.790

braucht, dass man verschiedene Zusätze braucht.

00:58:17.850

Und da wünsche ich mir tatsächlich, dass man die Smartphones doch als Funkmikrofone

00:58:22.670

benutzen kann, um auch die Sachen wegzufiltern.

00:58:26.330

Und da hoffe ich natürlich, dass es auch

00:58:30.910

drahtlos geht, also Bluetooth wäre hier das Stichwort.

00:58:33.970

Aber bei Bluetooth ist jetzt noch eine große Latenz vorhanden, das heißt also,

00:58:37.910

man hört die Geräusche nicht doppelt, nicht einfach, sondern doppelt.

00:58:42.730

Das ist so echomäßig.

00:58:44.490

Das geht so gar nicht, weil einfach die Latenz da ist, die Verzögerung zwischen

00:58:48.950

dem- der eigentlichen Sprache und der gefilterten Sprache.

00:58:53.130

Und mein größter Traum für alle wäre im

00:58:57.240

Prinzip, dass ich Kopfhörer trage und dort drüber noch mal das gefilterte vom

00:59:03.110

Smartphone hören kann, das wäre mein großer Traum für alle.

00:59:09.760

Ja, das Schlusswort überlasse ich dann mal dem Klaus.

00:59:12.310

Klaus, was wäre- du hast es ja schon vorhin auch schon mal angedeutet, aber was

00:59:16.870

wäre so noch auf deiner Wunschliste für die Zukunft?

00:59:19.790

Mein größter Wunsch hat Christian schon geäußert.

00:59:23.490

Und zwar eine Navigations-App,

00:59:26.730

die mir sagt, a) wo ich bin, b) den Weg, meinetwegen zur nächsten

00:59:33.950

Bushaltestelle, die Anzeige, wo ist die nächste barrierefreie Toilette,

00:59:40.210

so in der Richtung, und den Weg auch per Ton zu beschreiben, per Sprache zu

00:59:45.950

beschreiben, den ich gehen muss, um anzukommen.

00:59:49.850

Weil das ist so ein Problem, was ich habe, wenn ich in fremden Städten bin.

00:59:55.110

Ich finde mich nicht zurecht und ich kann mich nicht zurechtfinden.

00:59:59.170

Und da wäre so eine App sehr sinnvoll.

01:00:02.810

Das Gute an der ganzen Sache, wenn es diese App geben würde, würde nicht

01:00:08.210

nur von uns Betroffenen garantiert benutzt, sondern für alle.

01:00:12.170

Wie Christian schon sagte, dass wir- unser

01:00:14.950

Bestreben ist ja, dass wir Barrieren, barrierefrei sind für alle.

01:00:20.010

Ob das die junge Mutter mit ihrem

01:00:22.430

Kinderwagen ist, die die Stufen zu einem Bahnsteig überwältigen muss oder

01:00:28.470

die älteren Menschen mit ihren schweren Koffern, die irgendwo durch Bordsteink

01:00:33.990

anten, hohe Bordsteinkanten, irgendwie ausgebremst werden.

01:00:37.690

Das sind Probleme, die müssen eigentlich

01:00:40.090

für alle barrierefrei gestaltet werden und nicht nur für eine gewisse Zielgruppe.

01:00:47.890

Und das ist das, woran wir auch arbeiten.

01:00:51.310

Barrierefrei für alle und nicht nur für uns, wir sind nichts Besonderes.

01:00:55.490

Und in diese Richtung die Gesellschaft stark machen bzw.

01:01:01.290

darauf aufmerksam machen, ist sehr kompliziert.

01:01:04.410

Aber vielleicht gelingt es uns auch

01:01:07.290

mit Hilfe so einer App, dass man, wenn die App existiert,

01:01:13.970

wie schon angekündigt, die Bahnhof Live-App, die liebe ich auch

01:01:19.330

sehr, weil die Informationen hat, die sonst keine andere App bietet.

01:01:24.850

Sie bringt mich in die richtige Richtung, wo ich hin muss.

01:01:28.030

Und das ist der Vorteil, dass das allen bekannt gemacht wird.

01:01:32.270

Und da sind wir dabei, mit unseren

01:01:35.110

digitalen Stammtischen auch mal darauf hinzuweisen.

01:01:38.610

Und ich wünsche mir die barrierefreie App,

01:01:41.400

die Sprache, gesprochene Sprache, in Gebärdensprache und zurückübersetzt.

01:01:44.650

Nicht, damit wir die Gebärdensprachdolmetscher alle abschaffen

01:01:47.840

können, sondern einfach, damit wir mehr Unterstützung kriegen und ich mich dann

01:01:50.750

auch mit Menschen unterhalten können, die mich nicht hören und ich sie nicht sehe.

01:01:55.240

Klaus Heiderich, André Schlegl, Christian Stahlberg und

01:01:59.660

Björn Hase, euch herzlichen Dank für diesen wundervollen Austausch, für diese

01:02:03.490

spannende Erkenntnisse und ich hoffe, dass jeder, der hier zuhört, mit viel mehr

01:02:07.640

Informationen rausgegangen ist, als er reingekommen ist.

01:02:10.090

Euch noch eine schöne Zeit und vor allem viel Barrierefreiheit, dankeschön.

01:02:14.870

Digital-Kompass Podcast, der Podcast, um

01:02:17.390

gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden.

01:02:21.210

Herausgeber: Deutschland sicher im Netz e.

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V.. Der Digital-Kompass Podcast wird

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ermöglicht durch das Bundesverbraucherschutzministerium.

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Der Digital-Kompass ist ein Verbundprojekt der Bundesarbeitsgemeinschaft der

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Seniorenorganisationen und von Deutschland sicher im Netz.

01:02:43.150

Weitere Informationen findet ihr unter www.digital-k

01:02:47.370

ompass.de. Über F eedback zu diesem Podcast freuen wir uns.

01:02:52.010

Kontakt zu uns und dem Moderator Sascha

01:02:54.310

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