00:00:00.017

Es gibt ja immer wieder so Technologien beziehungsweise Innovationen, die gehypt werden.

00:00:05.897

Und dafür gibt es dann auch temporäre Förderung. Das ist natürlich auch spannend,

00:00:10.517

um Neues auszuprobieren.

00:00:12.617

Wir sehen aber auch, dass so für grundlegende Standards wie barrierefreie Websites

00:00:18.917

gibt es eigentlich kaum noch Fördermittel.

00:00:21.377

Und auf der anderen Seite dann aber auch so runterzubrechen,

00:00:25.377

dass künstliche Intelligenz zwar in manchen oder für manche Aufgaben sinnvoll ist,

00:00:30.877

aber halt keine Allheiltechnologie ist und auf keinen Fall unreflektiert dann

00:00:36.277

auch angewendet werden soll.

00:00:54.529

Moderator, euer Inklusator, Sascha Lang.

00:00:58.129

Kultur für alle in der 21. Ausgabe des Digital Kompass Podcast.

00:01:04.069

Und Kultur für alle darf auch gerne digital sein?

00:01:07.089

Fragezeichen. Diese Frage beantworten wir hoffentlich in diesem Podcast.

00:01:11.449

Ich habe drei Gästinnen bei mir.

00:01:13.389

Annette Kleffel, Silvia Faulstich und Dorothea Lemme.

00:01:19.989

Liebe Annette, wir haben uns aufs Du geeinigt und auf den Vornamen.

00:01:23.389

Stell dich mal bitte unseren Zuhörerinnen vor.

00:01:26.509

Ja, hallo, ich bin Annette. Ich arbeite bei der Technologiestiftung Berlin und

00:01:31.229

bin da für die Abteilung Kultur und Bildung zuständig, wo unter anderem unser

00:01:37.069

wunderbares Projekt Kultur BDigital abgebildet wird.

00:01:42.069

Silvia, du sitzt bei Annette im Büro. Was ist dein Job?

00:01:46.389

Ich bin Bereichsleitung Kultur bei der Technologiestiftung Berlin und Projektleitung

00:01:51.149

von bereits erwähntem Projekt Kultur bei Digital.

00:01:54.629

Sehr sympathischer Name steht bei deinem Projekt, liebe Doro,

00:01:58.289

und zwar die Gute Stunde. Was heißt das? Was machst du genau?

00:02:02.549

Genau, ich bin Doro Lemme und bin Mitgründerin und Projektleitung der Gute Stunde.

00:02:08.109

Wir sind eine Initiative für Online-Live-Kulturveranstaltungen für ältere Menschen.

00:02:15.769

Steigen wir dann mal ins Thema ein. Ich habe gelesen, Kultur B, digital.

00:02:20.749

Ich vermute mal, dass das große B für Berlin steht oder liege ich da falsch?

00:02:25.549

Nee, das ist genau richtig und auch sehr gut erkannt. Ich glaube,

00:02:29.069

das erkennt nicht jeder.

00:02:30.769

Das kommt daher, dass wir eine Kooperation der Technologiestiftung Berlin mit

00:02:35.589

der Senatsverwaltung für Kultur und gesellschaftlichen Zusammenhalt in Berlin sind und wir sind,

00:02:42.646

Arbeiten an der digitalen Entwicklung des Berliner Kulturbereichs.

00:02:46.786

Jetzt ist natürlich der Vorteil, dass das Digitale nicht wirklich räumliche

00:02:51.286

Schranken hat oder dass das dann nur in Berlin passiert, sondern dass da auch

00:02:55.826

andere von profitieren, so wie wir auch von anderen profitieren.

00:02:59.226

Es ist halt bei der digitalen Entwicklung immer die Herausforderung,

00:03:06.386

mit den neuen Technologien auch Schritt zu halten.

00:03:09.046

Und wir unterstützen Museen, Theater, Gedenkstätten, Bibliotheken,

00:03:14.626

Archive, Literaturhäuser, you name it und die freie Szene, dabei nachhaltig

00:03:20.706

und auch bedarfsorientiert digitaler zu werden.

00:03:23.286

Also das machen wir, indem wir Praxiswissen vermitteln zum Einsatz digitaler

00:03:28.106

Technologien, gute Beispiele zeigen, manchmal auch schlechte Beispiele,

00:03:32.686

damit die nicht jeder auch nachmacht.

00:03:34.926

Und wir vernetzen die Berliner Kulturszene spartenübergreifend.

00:03:39.226

Sehr spannend. Was ist denn die Mission der guten Stunde? Das klingt ja sehr

00:03:43.306

entspannt, sehr schön. Was macht die gute Stunde eigentlich?

00:03:46.706

Ja, wir bieten seit 2021 Live-Kulturveranstaltungen tagsüber kostenfrei für

00:03:54.826

insbesondere ältere Menschen an, aber auch für alle, die Lust haben auf Kunst und Kultur,

00:04:00.166

die vielleicht mobilitätseingeschränkt sind, die vielleicht weiter weg wohnen

00:04:05.786

von Kultureinrichtungen, die ganz, wie wir schon gesagt haben,

00:04:08.846

ortsunabhängig Kultur erleben wollen.

00:04:11.026

Gemeinsam erleben wollen und genau, das ist sozusagen auch unser großes Ziel.

00:04:16.706

Wir wollen Teilhabe fördern, sowohl kulturelle, aber auf diesem Wege auch digitale Teilhabe,

00:04:21.886

weil gerade insbesondere für die älteren Menschen vielleicht auch Kultur eine

00:04:26.866

kleine Brücke sein kann in die Digitalisierung und so sind wir auch gestartet

00:04:31.726

und ja, es soll auf jeden Fall Lust und Spaß machen, zusammen Kultur anzuschauen.

00:04:36.326

Silvia, was bedeutet für dich persönlich und auch digitale Kultur?

00:04:42.836

Wie definiert ihr sie jeweils aus eurer Perspektive auch in euren Projekten?

00:04:48.856

Ein weites Feld. Also was man natürlich sehr gut kennt aus den letzten Jahren,

00:04:54.376

auch im Lockdown, waren Formate, die man aus dem analogen Kulturerlebnis kannte.

00:05:00.016

Bühnenstücke, die dann per Stream übertragen wurden, Führungen aus Museen,

00:05:04.136

die dann in Instagram auch gezeigt werden.

00:05:06.336

Für mich ist digitale Kultur aber auch Kulturschaffen, das direkt im Netz stattfindet

00:05:11.576

und mit den Regeln des Internets auch arbeitet.

00:05:15.456

Zum Beispiel, was man ganz gut kennt, sind Theaterstücke,

00:05:19.116

die nicht mehr auf Bühnen stattfinden, sondern zum Beispiel in Messenger-Diensten,

00:05:23.696

wie man sie auf dem Smartphone auch hat, wo sich das Stück beispielsweise direkt

00:05:27.316

im Messenger-Dienst entwickelt und man auch mit den Schauspielenden interagieren kann.

00:05:32.376

Und dann gibt es auch wiederum digitale Kultur, bei der man gar nicht mitbekommt,

00:05:37.556

dass da irgendwie Digitales mit im Spiel ist, sondern sich beispielsweise,

00:05:41.776

wenn wir wieder das Bild des Theaters nehmen,

00:05:43.956

Theaterstücke auf der Bühne oder in einer ganz anderen Örtlichkeit stattfinden,

00:05:49.176

aber das Publikum derart interagieren kann mit dem Stück,

00:05:52.616

weil eben im Hintergrund viel Technik verbaut ist, diese Technik aber gar nicht sichtbar wird.

00:05:56.596

Also das sind verschiedene Dimensionen, die sich in den letzten Jahren entwickelt haben.

00:05:59.936

Und mir gefällt daran persönlich einfach diese Vielfalt im Ausdruck,

00:06:04.276

die nun möglich ist durch das Digitale.

00:06:06.936

Doro, wie definierst du denn die Kultur oder die digitale Kultur und inwiefern

00:06:14.256

hat sie auch Einzug in dein Projekt?

00:06:16.882

Ja, also bei uns ist es schon eher vielleicht, sage ich mal,

00:06:20.362

die klassische Bühne mithilfe des Internets zu den Menschen zu bringen.

00:06:24.962

Also da aber auch neue Formate, neue Wege ausprobieren.

00:06:29.042

Immer interaktiv, weil sonst kann man auch einfach ein YouTube-Video angucken

00:06:34.162

oder Fernsehen, ganz klassisch.

00:06:37.182

Also genau, die neuen Wege, probieren, wie man einen Raum schafft.

00:06:42.442

Jetzt bei uns ist es Zoom, aber es kann ja auch auf jeder anderen App sein,

00:06:47.002

dass man miteinander gemeinsam Kultur entdeckt, erlebt, sich austauscht und

00:06:52.002

da mithilfe des Internets einfach anders nochmal zusammenkommt.

00:06:57.222

Annette, du darfst natürlich uns auch erzählen, wie du die Kultur digital erlebst

00:07:01.782

oder wie sie für dich auch in eurem Projekt seine Wahrnehmung hat.

00:07:04.982

Ja, für mich ist natürlich digitale Kultur gerade großartig,

00:07:10.022

was in den Angeboten von Bibliotheken sich in der Onleihe widerspiegelt.

00:07:14.422

Also ich bin ein super Fan von E-Books oder Hörbüchern, die ich über die Bibliotheken

00:07:19.442

runterladen kann oder halt entsprechend nutzen kann oder Zeitungen, Zeitschriften, Filme.

00:07:25.842

Aber digitale Kultur ist für mich

00:07:27.582

auch ganz klar der Einsatz von digitalen Technologien hinter den Kulissen.

00:07:31.522

Also das heißt, mit dem, was Kulturakteurinnen in ihrer täglichen Arbeit so

00:07:37.402

verwenden und mit was sie arbeiten.

00:07:40.288

Das heißt, da gehört auch sowas dazu wie mehr effizient im Datenmanagement,

00:07:45.928

im Bereitstellen von Informationen für das Publikum, aber entsprechend auch

00:07:50.388

der souveräne Umgang und Einsatz von diesen Technologien.

00:07:56.188

Also als Besucherin möchte ich natürlich möglichst schnell und umfassende Informationen

00:08:00.388

zum Programm vom Theatern auf meinem Smartphone finden.

00:08:03.628

Aber wie kommen die Kulturakteurinnen dann auch dazu, das entsprechend bereitzustellen?

00:08:08.008

Im besten Fall natürlich barrierefrei bereitzustellen.

00:08:12.128

Und wie entwickeln Sie dann auch oder erweitern Sie dafür auch Ihre Zielgruppe?

00:08:18.488

Weil gerade über digitale Medien kann man ja noch ein ganz anderes Publikum erreichen.

00:08:23.768

Mit Kultur B. Digital, also ihr habt alle beide zwei unterschiedliche Wege zur

00:08:28.868

Digitalisierung. Kultur B.

00:08:30.648

Digital unterstützt ja die analoge Kultur, digital zu werden.

00:08:36.568

Ich habe da, die erste Frage ist natürlich, was sind da typische Herausforderungen,

00:08:40.328

die auf euch zukommen und gibt es auch trotzdem noch Kulturstätten,

00:08:43.328

die sagen, nö, nö, wir wollen analog bleiben?

00:08:47.040

Vielleicht zur zweiten Frage gleich schon mal die Antwort. Natürlich gibt es

00:08:51.500

immer auch Kulturstätten, die sagen, dass das Analoge für sie das Wichtigste ist.

00:08:55.540

Was wir natürlich, wenn man dann ins Gespräch kommt, oftmals erleben,

00:08:58.480

ist, dass viele Arbeitsprozesse hinter den Kulissen dennoch bereits digital sind.

00:09:03.280

Also wir gehen meistens nicht davon aus, dass wir immer 100 Prozent von einem

00:09:11.860

komplett digitalen Kulturbetrieb sprechen, sondern je nachdem,

00:09:15.480

welche Zielstellung die Kultureinrichtung hat,

00:09:18.020

ist es absolut legitim, wenn zum Beispiel das künstlerische Programm rein analog stattfindet.

00:09:22.840

Gleichzeitig sehen wir auch, dass viele Institutionen ihre Arbeitsprozesse hinter

00:09:26.680

den Kulissen digitaler gestalten wollen und davon vielleicht das künstlerische

00:09:30.980

Programm komplett unberührt bleibt.

00:09:33.100

Eine Herausforderung, die an uns immer wieder herangetragen wird,

00:09:36.140

ist, dass sich einfach der technologische Wandel sehr schnell vollzieht und

00:09:39.500

zu fehlenden Technologien Einschätzungskompetenz fehlt.

00:09:42.580

Das heißt, die Frage zu den Inhalten, die ich für mich ermitteln möchte als

00:09:46.100

Institution oder als Kulturakteurin, zu den künstlerischen Fragen,

00:09:50.300

die ich mir stelle, welche Technik passt oder auch die Arbeitsprozesse,

00:09:54.500

die organisatorischen Aufgaben, die ich verbessern möchte im Hintergrund.

00:09:57.700

Welche technischen Entscheidungen muss ich dafür treffen, damit das besser gelingt?

00:10:01.140

Und um diese Einschätzungskompetenz zu verbessern, dafür sind wir da und dafür machen wir Angebote.

00:10:07.780

Was auch eine große Herausforderung ist, ist, dass, ich glaube,

00:10:11.200

es kennen andere Branchen und Bereiche auch, Fachkräftemangel vorhanden ist.

00:10:15.340

Die Kultur hat auch große Probleme, qualifizierte Mitarbeitenden in IT-Berufen

00:10:21.600

einzustellen, beziehungsweise es fehlen einfach Kapazitäten und Know-how in

00:10:25.320

den Häusern, um da auch besser voranzukommen und sich resilient aufzustellen zu können.

00:10:31.098

Um einfach einmal angeschaffte Technik auch langfristig betreiben und weiterentwickeln zu können.

00:10:37.038

Und natürlich, wir reden vom Kulturbereich, geht es auch um die finanzielle

00:10:40.618

Ausstattung, um Digitales weiterentwickeln und weiterdenken zu können,

00:10:45.398

weil wir einfach in einem Bereich sind, wo viele digitale Innovationen durch

00:10:49.838

Projektförderungen ermöglicht werden.

00:10:51.958

Das heißt, ist diese Förderung einmal ausgelaufen, dann haben wir ein Nachhaltigkeitsproblem,

00:10:57.738

weil beispielsweise die einmal aufgesetzte Webplattform nicht langfristig betrieben

00:11:02.818

werden kann oder eine App, die entwickelt wurde,

00:11:06.638

personell nicht weiter gepflegt werden kann.

00:11:08.638

Und das sind jetzt ein paar der Probleme, die uns in Kultur bei Digital immer

00:11:13.718

wieder begegnen, aber sicherlich kennen die ein oder anderen auch noch andere Probleme.

00:11:18.656

Bei Gute Stunde arbeitet ihr exklusiv digital, wenn ich das richtig verstanden

00:11:23.956

habe, also ausschließlich digital.

00:11:25.976

Wo liegen bei euch die Herausforderungen? Ihr transportiert ja sozusagen die

00:11:29.796

Kultur nach Hause, wenn ich das richtig verstanden habe.

00:11:31.976

Oder an Plätze, wo Menschen zusammenkommen.

00:11:35.456

Kann ja auch das Altersheim sein. Pflegeheim hat gesagt, ich spreche sehr viel

00:11:39.176

mehr die ältere Generation an. Was sind eure Herausforderungen?

00:11:42.516

Ja, also vor allen Dingen die Zielgruppe zu erreichen.

00:11:46.896

Wir haben sehr viele Menschen 70 plus, aber auch 80 plus und da ist ja wie bekannt

00:11:51.796

die Digitalisierung noch nicht

00:11:53.316

unbedingt auf dem Stand, wo sie vielleicht bei jüngeren Menschen ist.

00:11:57.156

Also das Erreichen der Zielgruppe ist gar nicht so leicht. Und wie du schon

00:12:01.116

gesagt hast, genau, wir machen Veranstaltungen für Menschen zu Hause,

00:12:05.016

aber auch in Senioreneinrichtungen oder Mehrgenerationenhäusern.

00:12:08.736

Und da Formate zu entwickeln, die dort passen, die dort auch angeschaut werden

00:12:14.476

können oder wo Interaktion passieren kann, das ist auch eine Herausforderung.

00:12:18.496

Und dann ganz klar stabiles WLAN, haben wir gerade erlebt.

00:12:22.156

Das ist immer auch auf der Seite der Kulturschaffenden manchmal.

00:12:26.116

Wir haben natürlich jetzt 150 Veranstaltungen knapp durchgeführt und es gab

00:12:30.616

auch immer wieder Probleme mal auf der Seite der Kulturschaffenden.

00:12:34.236

Auch da die Herausforderung, dort auch vielleicht ein bisschen Digitalisierung

00:12:38.756

zu unterstützen oder da auch ein bisschen Know-how zu vermitteln.

00:12:42.536

Genau, dann natürlich die technische Ausstattung.

00:12:45.411

Genau. Also es geht darum, halt Formate zu entwickeln, die digital funktionieren.

00:12:49.551

Nicht alles, was auf der Bühne funktioniert.

00:12:51.111

Funktioniert auch digital. Es ist auch für Kulturschaffende,

00:12:54.531

auch die zu identifizieren, ist gar nicht immer so leicht, weil es ist anders.

00:12:58.371

Auf der Bühne kriegt man meistens das Feedback direkt.

00:13:00.911

Im Internet sind die Mikrofone oft aus oder es kommt verzögert.

00:13:05.271

Also man muss auch ein bisschen wissen, wie man die Zielgruppe anspricht,

00:13:08.971

wie man damit klarkommt, dass man nicht sofort Applaus kriegt oder vielleicht

00:13:11.751

auch gar nicht oder nur virtuell.

00:13:13.811

Also das ist natürlich eine Herausforderung. Und dann, wie schon gesagt,

00:13:17.451

Förderung, Unterstützung.

00:13:18.971

Also weil wir befinden uns ja an der Schnittstelle von, sagen wir mal, SeniorInnen, Kultur.

00:13:24.271

Und da ist notorisch wenig Geld.

00:13:27.531

Und dann haben wir auch noch die Schnittstelle Digitales. Und oft haben wir

00:13:31.071

jetzt auch erlebt in den letzten fünf Jahren, dass sich das eine Ressort weiterschiebt

00:13:35.351

zum nächsten und zum nächsten.

00:13:36.791

Und sagen, nee, das ist ein soziales Projekt. Ach nee, das ist aber ein digitales.

00:13:39.611

Aber nee, das ist doch ein Kulturprojekt. Und genau, da ist so ein bisschen

00:13:42.971

die Herausforderung, wie kann man das nachhaltig machen.

00:13:45.031

Deswegen, also zum Großteil haben wir die letzten fünf Jahre ehrenamtlich gearbeitet.

00:13:49.291

Und genau, das sind die großen Herausforderungen.

00:13:53.071

Ich finde es sehr spannend, weil eure Zielgruppen sind ja sehr divers.

00:13:56.491

Auf der anderen Seite haben wir Kultur B. Digital, wo ich jetzt mal für mich,

00:13:59.851

nach dem, was ihr alles erzählt habt, die Zielgruppe entlarvt habe,

00:14:04.131

Kulturschaffende, die zur Digitalisierung gebracht werden.

00:14:08.871

Eine Digitalisierung, die dann eventuell in einem Programm enden könnte,

00:14:13.671

was ihr mit der guten Stunde wieder in euer Programm aufnehmen könnt und es

00:14:18.751

zu den Zuschauern transportiert. Habe ich das gut verstanden?

00:14:22.627

Perfekt dargestellt.

00:14:24.967

Und da ist auch eine Herausforderung. Also die Institutionen,

00:14:28.367

mit denen wir versucht haben, zusammenzuarbeiten, da ist zwar Wille manchmal

00:14:32.467

oder oft digitales, aber natürlich ist man im Tagesgeschäft drin.

00:14:36.167

Das ist jetzt eine Zielgruppe bei uns, die vielleicht aus den Abonnements rausgeflogen ist.

00:14:41.087

Es gibt oft an den Häusern jetzt im Theater oder so junge Sparte,

00:14:45.127

aber es gibt eigentlich nicht unbedingt eine Seniorensparte.

00:14:49.047

Und digitales, dann haben wir mal ab und zu mal Veranstaltungen in Kooperationen gemacht,

00:14:54.047

Digitalia in Graz oder mit anderen Institutionen, aber da auch wirklich zu spüren,

00:15:00.087

dass die Häuser Lust haben, das weiterzuentwickeln, weiß ich nicht, ist schwierig für uns.

00:15:04.307

Also da sind Museen ein bisschen weiter, weil die ganz viel digital anbieten,

00:15:08.247

digitale Führungen etc.

00:15:09.587

Aber so bei Theatern oder Musikhäusern oder so ist es für uns gar nicht so leicht,

00:15:15.287

da einen Zugang zu finden.

00:15:17.118

Ich fände bei dir noch spannend.

00:15:18.578

Doro. Also habt ihr exklusive Veranstaltungen oder sind es auch Veranstaltungen,

00:15:23.758

die insgesamt im Netz stattfinden?

00:15:26.278

Also Silvia hat ja schon ein paar Beispiele gebracht, auch aus der Corona-Pandemie,

00:15:30.538

wo ich dann auch plötzlich auf Angebote aufmerksam geworden bin,

00:15:33.978

die mir so gar nicht präsent waren.

00:15:35.658

Aber ist es dann immer speziell für euer Zielpublikum oder seht ihr auch,

00:15:40.918

das Deutsche Theater hat irgendeine digitale Premiere und ihr informiert dann eure Zielgruppe?

00:15:46.358

Das Problem ist, wenn man, nee, eigentlich das eher nicht, weil die sind nicht interaktiv.

00:15:51.338

Also unser Ziel ist immer Interaktion,

00:15:53.898

weil sonst bleibt so eine Zoom-Übertragung schal, sage ich mal.

00:15:58.618

Also wir haben natürlich Formate, die weniger interaktiv sind,

00:16:01.058

die mehr angucken sind. Wir haben auch ein Theaterstück mit Digitalia,

00:16:04.698

aber das war ein Theaterstück, was schon

00:16:06.058

per se digital war durch eine Abstimmungstool oder in Chat was machen.

00:16:10.738

Also irgendeine Form, man fühlt sich einbezogen, muss es sein.

00:16:15.498

Deswegen ist das gar nicht das Ziel. Und ich weiß nicht, wie es euch ging,

00:16:19.938

aber die Veranstaltung abgefilmt anzugucken, weiß ich nicht.

00:16:23.758

Also es macht die Philharmonie toll, weil es ist einfach klassisch Musik,

00:16:26.998

wunderbar, schöner Sound.

00:16:28.378

Aber sonst, nee, das ist nicht unser Anspruch. Es muss immer eine Form der Interaktion

00:16:32.078

sein. Deswegen braucht man auch eine Form des Austauschs vorher mit den Häusern.

00:16:35.958

Aber zum Beispiel im Städel haben wir, die haben natürlich eine digitale Führung.

00:16:39.518

Die ist ja per se interaktiv, weil ein Museumspädagoge ins Gespräch kommt.

00:16:44.158

Und da kann man aber einfach nur buchen, was sie sowieso anbieten.

00:16:46.538

Das ginge dort. Aber ich finde mit Theatern…

00:16:49.094

Nee, machen wir so nicht. Genau.

00:16:50.914

Versuchen nicht.

00:16:51.514

Vielleicht war das auch ein falsches Beispiel, weil ich habe auch ein tolles

00:16:54.814

interaktives Spiel gemacht von Markina X, wo ich dann tatsächlich auch mit Freundinnen

00:16:59.514

aus Baden-Württemberg gemeinsam im gleichen Theaterstück war.

00:17:03.154

Also sowas Interaktives, das wäre dann schon was, was ihr auch angebündigen würdet.

00:17:07.174

Sowas könnte man auch anbieten, ja. Wir haben halt immer auch tagsüber sind

00:17:10.794

bei unserer Veranstaltung immer, das ist vielleicht auch dann manchmal und versuchen

00:17:13.854

die immer auf eine Stunde, deswegen die gute Stunde, eine Stunde zu begrenzen.

00:17:18.094

Außer es sind jetzt Workshop-Formate, dann ist es auch mal anderthalb Stunden.

00:17:21.594

Aber genau, wir versuchen immer so nachmittags oder zum späten Vormittag was anzubieten. Genau.

00:17:27.634

Ja, ich würde ansonsten zu unserer Zielgruppe noch ergänzen.

00:17:31.334

Es ist natürlich auch die Verwaltung beziehungsweise auch so im politischen

00:17:35.334

Umfeld, dass wir einfach auch zeigen, welche Bedeutung Digitalität auch im Kulturbereich hat.

00:17:41.154

Also mit der Senatsverwaltung natürlich eine enge Zusammenarbeit,

00:17:44.444

um entsprechend auch Rahmenbedingungen dann für die Kulturakteurinnen zu schaffen.

00:17:49.324

Was ich bis jetzt rausgefunden habe, auch bei euch, dass ihr ja mehr auf,

00:17:52.704

ich sage jetzt mal, Theaterkultur so fokussiert seid.

00:17:57.024

Ich habe jetzt so Musik und Museen zum Beispiel nicht so gehört.

00:18:01.324

Welche Formate bietet ihr jetzt bei Kultur BDigital an und welche Tools stellt

00:18:08.224

ihr auch zur Verfügung, um den Weg zur Digitalisierung zu gehen?

00:18:11.969

Genau, es ist schon richtig, dass Museen und Theater unsere größten Zielgruppen

00:18:15.609

sind, weil es einfach für Berlin gesprochen auch die am weitesten verbreitete

00:18:19.629

Kategorie von Institutionen sind.

00:18:22.009

Annette hatte es aber vorhin schon angedeutet, wir haben noch mehr in der Gruppe.

00:18:26.849

Da sind Gedenkstätten dabei, da sind Bibliotheken dabei, Konzerthäuser,

00:18:30.769

Opern, kleinere Akteuren aus der kulturellen Bildung.

00:18:34.229

Also das sind ganz unterschiedliche Sparten und das macht auch den Mix immer

00:18:37.869

ganz spannend, weil wir für uns Formate suchen, die spartenübergreifend funktionieren.

00:18:43.209

Das heißt, wir bieten beispielsweise Workshops an, wie man mit Personas arbeiten

00:18:48.129

kann, um zum Beispiel durchzuspielen, wie könnte ein neues Angebot zu bestimmten Zielgruppen passen.

00:18:53.689

Oder auch, was wir sehr gerne machen, sind Werkstattgespräche,

00:18:57.509

wo andere Kulturakteurinnen ihre eigenen Arbeitsweisen, digitalen Arbeitsweisen

00:19:02.009

vorstellen, Erfahrungen austauschen und auch über Dinge sprechen,

00:19:06.069

die nicht gut funktioniert haben mit digitalen Tools.

00:19:08.949

Wir laden Experten, externe Experten und Expertinnen ein, die Hintergrundwissen vermitteln.

00:19:15.629

Beispielsweise ein Thema, was wir immer wieder aufgreifen, ist IT-Sicherheit,

00:19:20.269

auch für den Kulturbereich.

00:19:21.649

Was bedeutet es, die eigene Institution sicherer aufzustellen?

00:19:25.709

Was sind beispielsweise Methoden, mit denen man eigene Mitarbeiterinnen sensibilisieren

00:19:30.249

kann? Also das ist mal ein ganz guter Format-Mix und der ist auch dem Umstand

00:19:34.569

geschuldet, dass wir sehr viele verschiedene Themen aufgreifen bei Kultur bei Digital.

00:19:38.249

Man hat es vielleicht schon rausgehört, es geht bei uns einerseits um die künstlerische

00:19:41.609

Praxis, aber auch die Arbeit mit dem Publikum direkt.

00:19:44.829

Es verschmilzt ja auch manchmal, aber auch sehr, ich sag mal,

00:19:48.389

bodenständige Themen aus dem digitalen Arbeitsalltag, wie IT-Sicherheit oder

00:19:52.709

auch, wie die eigenen Projekte besser organisatorisch abgewickelt werden können.

00:19:57.052

Wir haben ja schon bei euch, Doro, ermittelt, dass das Zielpublikum dann eher

00:20:01.032

der Konsument ist, nenne ich ihn mal so.

00:20:03.172

Dann eher im Seniorenbereich. Wie schafft ihr diese Nähe?

00:20:07.792

Welche Tools nutzt ihr da? Du hast schon von Zoom gesprochen.

00:20:12.592

Ist das das Einzige? Gibt es da noch andere Möglichkeiten?

00:20:15.232

Zum Beispiel gibt es ja in Hamburg auch bei Anruf Kultur vom Blinden- und Seminernverein.

00:20:19.632

Was sind so eure Tools, die ihr nutzt?

00:20:21.852

Also wir unsere Veranstaltungen finden ausschließlich über Zoom statt.

00:20:25.912

Haben wir relativ schnell festgestellt, was ist für uns das Stabilste von den

00:20:29.952

Tools und vielleicht auch das Preiswerteste.

00:20:32.712

Das muss nicht heißen, dass es immer dort bleibt.

00:20:36.492

Aber wie wir Nähe herstellen, ist natürlich immer durch eine Form der Interaktion.

00:20:41.372

Wer sich beteiligen will, kann.

00:20:43.572

Wir haben auch sowas wie das digitale Foyer, dass wir immer eine Viertelstunde

00:20:46.752

vor der Veranstaltung den Raum schon öffnen und schon ins Gespräch kommen. Wo kommen die Leute her?

00:20:51.352

Und einige Gesichter kennt man, aber es sind auch immer mal wieder neue dabei.

00:20:55.452

Also da auch ins Gespräch gehen durch eine Moderation von einem von uns aus dem Team.

00:21:01.292

Also das ist auf jeden Fall etwas. Dann arbeiten wir aber auch oder versuchen

00:21:05.372

wir auch mit digitalen BegleiterInnen zu kooperieren.

00:21:08.612

Da gibt es ja verschiedene, die heißen überall anders in den Bundesländern.

00:21:11.252

Mal sind es Ehrenamtliche, mal sind es Menschen, die dafür Geld kriegen,

00:21:15.152

dass sie dort auch sozusagen die Älteren unterstützen beim Zugang zu unseren Veranstaltungen.

00:21:21.472

Und das schafft natürlich vor Ort dann vielleicht auch eine Form der sozialen

00:21:25.352

Interaktion und der Nähe.

00:21:27.512

Für jeden sind die nächsten drei Begriffe wahrscheinlich anders zu handhaben.

00:21:32.532

Bei Kulturschaffen ist KI, Barrierefreiheit, ja, ein bisschen was anderes,

00:21:37.992

auch hybrid bei euch, bei der guten Stunde auch wiederum anders zu bewerten.

00:21:42.952

Da braucht man vielleicht nicht so viel KI, aber dafür Barrierefreiheit,

00:21:45.652

wobei KI ist, glaube ich, überall. Komm, wir gucken mal kurz auf diese drei Begriffe.

00:21:50.292

Wie sind die in eurer Arbeit zu finden beim Kultur-B-Digital zum Beispiel?

00:21:56.062

Es gibt ja immer wieder so Technologien beziehungsweise Innovationen, die gehypt werden.

00:22:02.362

Und dafür gibt es dann auch temporäre Förderung. Das ist natürlich auch spannend,

00:22:06.982

um Neues auszuprobieren.

00:22:09.022

Wir sehen aber auch, dass so für grundlegende Standards wie barrierefreie Websites

00:22:15.362

gibt es eigentlich kaum noch Fördermittel.

00:22:17.742

Und auf der anderen Seite dann aber auch so runterzubrechen,

00:22:21.842

dass künstliche Intelligenz zwar in manchen oder für manche Aufgaben sinnvoll ist,

00:22:27.342

aber halt keine Allheiltechnologie ist und auf keinen Fall unreflektiert dann

00:22:32.742

auch angewendet werden soll.

00:22:34.882

Also wir werden halt oft gefragt, ob nicht einfach jetzt auch ein Avatar für

00:22:40.122

deutsche Gebärdensprache nicht jetzt ein guter Ersatz ist für Dolmetschende,

00:22:44.302

die man nicht so einfach und auch nicht kostenfrei entsprechend bekommt.

00:22:50.422

Oder dass Übersetzung in leichter Sprache ja jetzt ganz einfach über eine KI erfolgen kann.

00:22:56.362

Und da aber auch zu vermitteln, dass das eben kein Ersatz ist für tatsächlich

00:23:01.062

professionelle Übersetzungen und entsprechend Vorgehensweisen.

00:23:04.482

Also da auch so ein bisschen den Reality-Check jeweils zu haben.

00:23:08.989

Das andere bei hybriden Formaten, die sind bei uns manchmal sinnvoll,

00:23:13.689

sind aber auch extrem ressourcenaufwendig.

00:23:16.489

Also auch da ist wieder der Punkt, man muss den Nutzen abwägen und vor allen

00:23:21.409

Dingen auch jeweils schauen, welche Zielgruppe angesprochen werden sollte.

00:23:25.769

Wie ist es Beuisterung?

00:23:27.789

Ja, KI, also jetzt nicht im Speziellen.

00:23:32.329

Barrierefreiheit, klar, streben wir an, aber ist natürlich immer mit Voraussetzungen verbunden.

00:23:37.849

Man muss die Technik haben, man muss ein paar Begriffe verstehen,

00:23:42.509

man muss vielleicht so einen Zoom, man muss wissen, wo man anklickt, was man tut.

00:23:48.409

Wir versuchen es so leicht wie möglich zu machen und da auch Unterstützung anzubieten,

00:23:52.909

aber genau, ob es ganz barrierefrei ist, weiß ich nicht genau.

00:23:57.229

Hybride Formate haben wir schon gemacht, aber da gehe ich mit Annette d’accord.

00:24:01.209

Ich bin nicht so ein großer Fan, weil es auch immer für denjenigen,

00:24:04.129

der auf der Bühne steht, gar nicht so leicht ist, beide die Menschen vor Ort

00:24:08.149

und die im Bildschirm oder digital anzusprechen, dass da oft irgendwas zu kurz

00:24:12.989

kommt und es sehr aufwendig ist,

00:24:15.389

wenn man dann doch nochmal andere Technik braucht.

00:24:18.269

Weil wir haben es ja oft leicht, wenn es mal eine Lesung ist oder selbst Impro-Theater,

00:24:21.909

kann man dann drei Bildschirme machen.

00:24:23.729

Jetzt hatten wir auch ein digitales Theaterstück mit Publikum vor Ort und dann

00:24:29.049

muss verschiedene Kamera einstellen.

00:24:31.089

Also es ist ganz anders aufwendig und teuer auch.

00:24:34.049

Ist es für den Künstler kompliziert oder eher für die Maschinerie dahinter?

00:24:39.389

Weil der Künstler auf der Bühne, dem kann es ja prinzipiell egal sein,

00:24:42.489

auf der Bühne, vor ihm Leute oder hinter dem Bildschirm Leute.

00:24:45.969

Aber er muss sich beide ansprechen. Und das hinzubekommen, also man muss ja

00:24:51.209

theoretisch, geht es bei uns immer darum, dass man auch als Kulturschaffende

00:24:54.609

die sieht, die am Bildschirm sitzen.

00:24:56.269

Die muss man auch wieder eigentlich hören, damit es wirklich Interaktion ist.

00:24:59.949

Also das ist gar nicht so leicht, auch für denjenigen, der auf der Bühne steht.

00:25:05.695

Also, weiß ich nicht. Also haben wir, wie gesagt, schon gemacht,

00:25:09.875

aber ich finde, irgendwie kommt immer ein bisschen was zu kurz und also wir

00:25:13.775

merken, das muss auch nicht unbedingt sein.

00:25:16.315

Also es sind zwei unterschiedliche Dinge, finde ich.

00:25:18.715

Wir können analog sein und wir können eine digitale Veranstaltung machen.

00:25:23.235

Es gibt ja mehrere Menschen, die vielleicht von Kultur ausgeschlossen sind.

00:25:28.815

Manchmal ist das die Sprachbarriere, manchmal, wir haben ja schon gerade angesprochen,

00:25:32.155

auch die Barrieren, die digitalen Barrieren, die auftauchen oder die analogen

00:25:36.555

Barrieren gibt es natürlich auch. Also davon mal abgesehen, es ist ja nicht

00:25:40.115

so, dass in der analogen Welt alles schon barrierefrei wäre, das wäre ja ein Traum.

00:25:43.595

Wie gelingt es euch, diese Menschen abzuholen bei Kultur, bei Digital,

00:25:48.055

wobei ihr ja noch nicht so direkt jetzt mit dem Zielpublikum arbeitet,

00:25:52.155

sondern eher, dass eure Zielgruppe die Angebote schafft, um alle abzuholen?

00:25:57.435

Genau, also wir haben natürlich eine Zielgruppe, die schon digital affiner ist

00:26:04.035

und sich auch quasi über unser Angebot noch mehr über digitale Möglichkeiten informiert.

00:26:09.635

Das heißt aber nicht, dass wir nur Menschen gegenüberstehen,

00:26:13.635

die digital atmen und determinative sind, sondern wir haben natürlich auch Personen

00:26:18.015

in der Zielgruppe, die ein niedrigschwelliger Zugang zu bestimmten Technologien

00:26:21.975

geschaffen werden muss.

00:26:22.955

Und das versuchen wir auch immer in Kultur bei Digital allein schon durch die

00:26:26.035

Art, wie wir über digitale Technologien kommunizieren, nämlich nicht als Insiderwissen,

00:26:31.195

sondern eben als Technologie, die den eigenen Arbeitsalltag erleichtern soll.

00:26:34.635

Wir versuchen auch in unseren Workshops, Vorträgen, den verschiedenen Formaten, die wir anbieten,

00:26:40.295

so einfach wie möglich das Herangehen an digitale Technologien zu ermöglichen,

00:26:45.835

die Einstiegshürden sozusagen zu verringern und eben bestimmte Vorgehensweisen

00:26:51.195

nicht als einfach gesetzt hinnehmen, sondern erklären.

00:26:54.451

Genau, dann Ebene obendrüber. Wie helfen wir Kulturakteurinnen,

00:26:59.451

selbst Hürden abzubauen?

00:27:00.971

Wir versuchen in unserem Jahresprogramm immer wieder Themen mit aufzugreifen,

00:27:05.391

die sich darum drehen, Barrieren eben zu verringern.

00:27:08.991

Digitale Barrierefreiheit ist ein wiederkehrendes Thema bei uns.

00:27:11.851

Das heißt, wir versuchen für Hürden zu sensibilisieren,

00:27:16.411

Tools und Techniken und Methoden aufzuzeigen, mit denen man selbstständig,

00:27:19.951

auch wenn man selbst nicht Entwickler oder Entwicklerin ist,

00:27:23.051

bereits zum Beispiel auf der eigenen Website Probleme erkennen und die beheben

00:27:26.951

kann mit eigenen Mitteln.

00:27:29.011

Und wir versuchen auch, Arbeitsweisen zu verankern. Da sind Literale stärker

00:27:33.911

dran, die das direkte Arbeiten mit unterschiedlichen Zielgruppen vorantreiben.

00:27:40.051

Das heißt, dass zum Beispiel Fokusgruppenarbeit, ich lade Personen ein,

00:27:43.871

die meine eigenen Angebote durchleuchten, kritisch diskutieren und sagen,

00:27:47.971

wo sie selbst Hürden erleben, dass solche Arbeitsweisen noch viel häufiger werden im Kulturbereich.

00:27:53.651

Wie ist das bei euch, Doro, mit der Barrierefreiheit? Freiheit?

00:27:57.011

Wie kriegt ihr die Teilhabe von den Menschen geschaffen, die jetzt nicht so

00:28:01.391

den Zugang haben digital?

00:28:03.371

Ja, also ganz wichtig sind MultiplikatorInnen, also Leute, die wirklich vor

00:28:08.131

Ort vielleicht auch, also da sind wir manchmal im Austausch, sei es mit den

00:28:12.371

Volkshochschulen oder mit Ehrenamtlichen, die in Mehrgenerationenhäusern Angebote

00:28:17.651

anbieten oder klar, viel ist auch über Empfehlungen, dass der eine Person sein,

00:28:23.251

die nächstes weiterempfehlt.

00:28:24.171

Wir müssen natürlich auch bei unserer Zielgruppe analoge Wege suchen,

00:28:28.811

um sie zu erreichen, also über Flyer, Plakate oder klassische Pressearbeit,

00:28:33.671

weil wir haben zwar auch Social-Media-Auftritt, aber das ist in der Zielgruppe,

00:28:37.451

glaube ich, gar nicht so leicht dort, die Menschen wirklich zu erreichen.

00:28:42.071

Und sonst, wie ich schon gesagt habe, versuchen wir wirklich auch mit Menschen

00:28:45.031

zusammenzuarbeiten, die digitale Begleitung anbieten.

00:28:47.711

Wir versuchen auch oder wir haben auch im Angebot kostenfreie Technik zu verleihen,

00:28:53.191

um dort auch zu ermöglichen, dass das kein Hindernis ist.

00:28:57.631

Aber genau, Bedingung ist natürlich, dass Menschen auf irgendeine Art ein bisschen

00:29:01.791

kulturaffin sind und Lust haben oder sich darauf einlassen, in den digitalen

00:29:06.771

Raum zu gehen. Und da haben wir aber auch nicht den Anspruch.

00:29:09.851

Also Alter ist divers, Menschen sind divers, darf jeder machen,

00:29:12.831

wie er will. Es ist ein Angebot und wir versuchen es bekannter zu machen.

00:29:17.831

Aber es muss auf jeden Fall jemand sein, der auch Lust hat, Kultur zu erleben.

00:29:22.991

Also das ist schon mal eine Voraussetzung.

00:29:26.531

Ihr habt jetzt, ja.

00:29:28.687

Ich wollte zu Dorothea noch was sagen. Ist das in Ordnung? Ja, klar.

00:29:32.827

Ja, ich finde es sehr schön, dass du das ansprichst, Dorothea,

00:29:35.627

dass man mitunter auch Technik zur Verfügung stellen muss.

00:29:38.107

Das erleben wir auch in Kultur bei Digital, dass es einfach wichtig ist,

00:29:41.847

einen Raum herzustellen, in dem man auch experimentieren kann,

00:29:45.147

in dem man, ohne dass man eigene Anschaffungskosten hat, sich mit digitaler

00:29:48.547

Technik beschäftigen kann.

00:29:49.887

Deswegen haben wir immer wieder Momente, wo wir eben Geräte anleihen,

00:29:53.467

wo wir Accounts oder Nutzerinnenprofile für unsere Gäste anlegen,

00:29:57.987

die dann hinterher auch wieder löschen.

00:29:59.447

Das heißt, diese ganze Logistik vornehmen für Kulturakteurinnen,

00:30:02.907

damit bei ihnen nicht diese Last liegt und damit auch nicht die Hürde,

00:30:06.807

sich mit diesen Technologien dann auseinanderzusetzen oder mit bestimmten Tools und Software,

00:30:11.567

die sie vielleicht für ihren Arbeitsalltag nutzen könnten. Sehr spannend.

00:30:14.807

Die digitale Barrierefreiheit ist ja, wie ich jetzt schon gehört habe,

00:30:20.647

auch bei euch allen irgendwo präsent.

00:30:22.867

Sie ist nicht immer umsetzbar.

00:30:25.167

Ich meine, der Digitalkompass sorgt ja auch dafür, dass die Barrieren überwunden werden.

00:30:29.967

Wir haben vor kurzem noch in einer Versammlung teilgenommen,

00:30:32.527

da ging es um die Abschaffung der CD,

00:30:35.007

dass die CD jetzt nicht mehr demnächst das Material ist, wo wir Informationen

00:30:39.267

für Blinde und Sehbehinderte übermitteln, wo wir jetzt Alternativen schaffen

00:30:43.187

müssen, entweder Internet oder Minidisc, also nicht die Minidisc,

00:30:47.147

sondern die kleinen CF-Karten und so weiter.

00:30:49.647

Also dieser Umschwung ist ja überall präsent.

00:30:53.267

Wie bewusst ist denn euer Zielpublikum bei Kultur B Digital mit diesem Thema Barrierefreiheit?

00:31:00.247

Wie viel wissen Sie darüber oder wie viel denken Sie überhaupt daran,

00:31:05.867

welche Zielgruppe das erreichen kann? Wenn ich jetzt eine analoge Kulturstätte

00:31:09.867

habe, ist es ja klar, der Rollstuhlfahrer muss irgendwie rein.

00:31:12.907

Das braucht eine Behindertentoilette, gegebenenfalls bei der Vorstellung Gebärdendolmetscher

00:31:17.807

oder Audiodescription.

00:31:19.167

Aber das wird ja manchmal bei den Kulturstätten als zweitrangig.

00:31:22.947

Zuerst mal gesehen, nicht bewusst, aber unbewusst. Da ist jetzt erst mal die

00:31:26.227

Zugänglichkeit vom Gebäude her. Wie ist das bei euch da?

00:31:30.164

Also auch wieder sehr unterschiedlich.

00:31:32.924

Also verpflichtend ist es natürlich, aber wir merken halt auch,

00:31:37.164

dass zum Teil auch DienstleisterInnen Webseiten entwickeln oder anbieten,

00:31:43.344

die dann eben nicht barrierefrei sind und dann entsprechend Zusatzkosten aufgerufen

00:31:48.324

werden, damit sie dann barrierefrei gemacht werden.

00:31:50.764

Also da versuchen wir schon auch mit Hilfestellungen, mit Tipps und Tools für

00:31:55.524

den Einstieg, wie man jetzt zum Beispiel barrierefreie Webseiten macht.

00:31:59.884

Wir holen uns aber auch immer wieder so Best-Practice-Beispiele,

00:32:04.264

also wie zum Beispiel barrierefreies Posten gut erfolgen kann.

00:32:07.924

Und da gibt es halt zu unterschiedlichen Themen auch viele oder einige Kulturakteurinnen,

00:32:13.884

die da halt entsprechend schon Erfahrungen gemacht haben und auch umgesetzt haben.

00:32:18.324

Sei es in barrierefreien Ausstellungen oder auch in so Projekten,

00:32:23.284

wo geguckt wird, wie kommt man eigentlich zu dem jeweiligen Kulturangebot.

00:32:29.024

Du hast es ja schon mit den entsprechenden Barrieren vor Ort angesprochen,

00:32:35.384

aber auch, wie komme ich überhaupt von zu Hause erstmal über eine Busverbindung

00:32:38.984

dann zu der Gedenkstätte und das wiederum dann auch zu adressieren und sei es

00:32:43.484

über Informationen auf der Website und so.

00:32:45.584

Also es ist eine vielseitige Herausforderung.

00:32:50.410

Ich sehe eher, dass es noch nicht vollempfänglich ist, sondern immer wieder

00:32:55.450

so einzelne kleine Inseln oder Leuchttürme sind.

00:32:59.630

Wir gucken aber auch, wie man das so ein bisschen bündeln kann,

00:33:03.190

weil ich glaube, fast alle Kultureinrichtungen haben die Bedarfe,

00:33:06.110

das dann auch von entsprechenden Expertinnen in eigener Sache mal testen zu lassen.

00:33:12.170

Aber da ist die Gruppe, die solche Tests durchführen kann, ist ja auch irgendwann

00:33:16.510

endlich, auch zeitlich sehr eingespannt. Und da schauen wir gerade,

00:33:20.890

ob wir sowas zusammenführen könnten.

00:33:23.190

Also, dass man einfach auch einen Pool an Expertinnen hat, die man jeweils für

00:33:27.770

Zugänglichkeitsthemen ansprechen kann.

00:33:31.030

Doro, die Menschen, die eure Kulturangebote empfangen…

00:33:35.934

Sollen die so barrierearm wie möglich empfangen?

00:33:38.354

Du hast gesagt, ihr arbeitet da dran. Es ist noch nicht so ganz da, wo ihr sein wollt.

00:33:43.854

Wie kommen wir denn da hin?

00:33:45.074

Oder was sind die Ideen, die ihr entwickelt, um da hinzukommen?

00:33:49.294

Zum Beispiel kann man ja bei Zoom auch ein anderes Fenster haben,

00:33:52.654

wo Gebärdendolmetsch wird.

00:33:53.934

Man kann, glaube ich, auch sogar bei Sprachenübersetzungen, ich denke mal,

00:33:58.154

dass man dann auch ein Audio-Description-Fenster aufmachen kann für Blinde und Sehbehinderte.

00:34:03.234

Sind das Möglichkeiten? Ich weiß, dass das alles immer auch mit Geld zu tun hat.

00:34:07.294

Ja, also ich meine, ich sage immer, wir sind ein lernendes Projekt.

00:34:11.434

Wir versuchen unser Bestes und uns auch weiter selber weiterzubilden.

00:34:16.294

Und ja, aber auch im Austausch mit unserer Zielgruppe oder mit unseren Gästen zu bleiben.

00:34:20.874

Also es gab schon Veranstaltungen. Klar, da wurde darum gebeten,

00:34:23.074

bitte die Untertitel anzumachen oder solche Dinge. Also dass man darauf eingeht.

00:34:28.194

Genau, es hat was auch mit Geld, mit Ressourcen zu tun, mit Zeit.

00:34:31.934

Und wir haben schon ganz viel nachjustiert, sei es in der Sprache,

00:34:36.474

wenn man dann manchmal mit Entwicklern zusammen eine Webseite baut oder Newsletter-Anmeldung,

00:34:41.574

dann ist die Bestätigungs-E-Mail auf Englisch und du denkst,

00:34:44.554

naja, aber ich meine, das ist doch die Zielgruppe jetzt.

00:34:47.114

Eigentlich seid ihr doch die

00:34:47.914

Profis, also man merkt, da ist auf vielen Fronten noch eine Menge zu tun.

00:34:53.614

Andererseits denke ich dann manchmal, okay, in zehn Jahren ist,

00:34:56.114

also wenn es jetzt um, sagen wir mal, dieses technologische oder digitale Wissen

00:35:00.774

geht, ist es in zehn Jahren, haben wir schon wieder eine andere Generation,

00:35:03.414

die noch weiter ist und die viel affiner ist.

00:35:06.414

Aber wenn es natürlich um sowas wie Sehbehinderung oder geschädigte Menschen

00:35:12.194

geht, klar, da sind wir noch nicht da, wo wir sein können. Auf jeden Fall nicht.

00:35:16.654

Wir nähern uns so langsam dem Ende des Interviews zu. Da will man ja immer so

00:35:20.354

einen kleinen Blick nach vorne werfen.

00:35:22.494

Die Glaskugel liegt auch schon hier, wo ihr Wünsche äußern dürft.

00:35:25.614

Wo seht ihr denn, bei dir angefangen, Annette, jeder darf da was dazu sagen.

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Wo seht ihr, was Was wünscht ihr euch für die digitale Kultur der Zukunft?

00:35:35.548

Dass man so einen souveränen Umgang mit den digitalen Möglichkeiten,

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also sowohl Hardware, Software hat, also mit den entsprechenden Werkzeugen und

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dass man, das hatten wir eingangs gesagt,

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tatsächlich auch so eine Einschätzungskompetenz hat. Was brauche ich wirklich?

00:35:52.088

Ist jetzt der Chatbot wirklich das, was meiner Zielgruppe oder mir in der Arbeit

00:35:57.148

hilft oder irgendein Avatar oder reicht es nicht einfach auch nur,

00:36:02.108

entsprechende Informationen auf anderem Wege bereitzustellen?

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Und ich würde mir auch eine Offenheit bei der Bereitstellung von Informationen wünschen.

00:36:12.608

Also wir sind bei dem Thema Open Data hier in Berlin halt immer wieder dran,

00:36:17.228

dass Verwaltungsdaten geöffnet werden.

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Aber da wäre es auch einfach grandios, wenn Kulturdaten und sei es zu Orts-

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und Öffnungszeiten und sowas einfach offene Daten zur Verfügung stehen,

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die ganz viele für tolle Angebote nutzen können.

00:36:32.228

Silvia?

00:36:33.348

Ich schließe mich natürlich dem, was Annette gesagt hat, sofort an.

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Was ich mir noch wünsche, ist, dass der Experimentier- und Ausprobiergeist der

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letzten Jahre sich fortsetzt, weil ich sehe da durchaus gerade eine Verlangsamung

00:36:45.768

im Ausprobieren digitaler Werkzeuge, neuer Formate.

00:36:49.868

Und natürlich wünsche ich mir in dem Zusammenhang auch, dass es auch wieder

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eine diversifiziertere Förderlandschaft gibt, weil in den letzten Jahren sich,

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gerade in den letzten zwei Jahren, sich sehr viele Programme abgewickelt haben.

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Einfach verschwunden sind, beziehungsweise beendet wurden und auch dann ersetzt

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wurden durch, ich sag mal,

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Schwerpunktprogramme, die sich dann zum Beispiel konzentrieren rein auf bestimmte

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Technologien wie künstliche Intelligenz und damit auch anderen spannenden Technologiefeldern,

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die für die künstlerische Praxis genutzt werden könnten, einfach keinen Raum mehr bieten.

00:37:22.990

Genau, das wäre einer meiner vielen, vielen Wünsche, die ich jetzt hier aber

00:37:26.270

mal beschränke auf diesen.

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Doro, was liegt in deiner Glaskugel?

00:37:30.270

Ich wünsche mir noch mehr digitale Kultur. Ich wünsche mir noch mehr Angebote,

00:37:35.850

insbesondere im Bereich kultureller Bildung für Ältere.

00:37:38.230

Also da merke ich, da ist eine große Resonanz. Da sagen viele Leute,

00:37:42.050

ach Mensch, so ein Konzert um die Ecke kriege ich noch.

00:37:44.550

Aber ich finde hier keine Gleichgesinnten auf dem Dorf, die mit mir malen.

00:37:47.430

Oder Schreibworkshop bieten wir jetzt nächstes Jahr an, über drei,

00:37:50.570

vier Sitzungen und so weiter. Also das wünsche ich mir mehr.

00:37:53.290

Ich wünsche mir auch mehr Förderung und vor allen Dingen auch mehr Anerkennung

00:37:56.610

dafür, dass auch digitale Kultur eine Form der Teilhabe ist.

00:38:00.290

Also da merke ich, da haben wir auch schon Ablehnungen bekommen.

00:38:02.570

Wir sehen hier keinerlei Form der Teilhabe oder so.

00:38:04.770

Das ist dann so, wo ich denke, ja, da sitzen auch an den Entscheiderpositionen,

00:38:10.830

glaube ich, noch sehr viel Kritische oder sagen wir mal Leute,

00:38:13.230

die denken, das brauchen wir alles nicht, das ist schnickschnack.

00:38:16.130

Und ich denke, das eine heißt nicht, das andere aufzugeben, aber es ist ein

00:38:19.770

wunderbarer Zusatz, den die technologische Entwicklung uns ermöglicht hat in

00:38:25.710

den letzten Jahren. Und es ist ein weiteres Angebot.

00:38:28.410

Und ich finde, ja, es wäre toll, wenn da einfach auch noch mehr Interesse besteht,

00:38:33.130

auch vielleicht weitere Formate

00:38:34.610

zu entwickeln, die auch insbesondere ein älteres Publikum ansprechen.

00:38:39.030

Genau, und da einfach es weitergeht und eine nachhaltige Entwicklung gibt.

00:38:43.330

Und wenn es jetzt um Technologien gibt, da wünsche ich mir, dass es irgendwann

00:38:47.410

die Möglichkeit gibt, dass man gemeinsam singen kann, weil ohne Verzögerung,

00:38:50.810

das funktioniert nicht.

00:38:52.110

Aber wir haben immer ein gemeinsames Chor singen im nächsten Jahr einmal im Monat auf jeden Fall.

00:38:57.450

Und genau, es ist halt immer schade, die anderen müssen alle ihre Mikrofone

00:39:00.410

aushaben. Aber vielleicht kommen wir irgendwann dahin. Und ich weiß, es

00:39:03.090

Gibt so technologische Entwicklungen.

00:39:04.990

Gab es auch in der Corona-Zeit. Es sind dann so Software, die man sich runterladen kann.

00:39:08.650

Aber wenn es irgendwann auch mal einfach über Zoom ginge, das wäre toll.

00:39:12.230

Wenn wir gleichzeitig ohne Kakophonie singen könnten.

00:39:15.810

Das heißt, ist es für dich definitiv ein Trend, den du beobachtest?

00:39:19.930

Welcher Trend würde dir noch gut gefallen

00:39:22.130

bei der Digitalisierung der Technologien, die so auf uns zukommen?

00:39:27.851

Ja, da bin ich glaube ich dann wahrscheinlich nicht fit genug,

00:39:31.871

aber vielleicht, dass es, ja, nee, eigentlich, also ich glaube,

00:39:35.511

das ist das, was ich jetzt so an Technologie, was ich merke,

00:39:38.431

was sich weiterentwickeln darf auf jeden Fall.

00:39:41.791

Und sonst glaube ich, ist also für unsere Zwecke schon vieles da, vieles vorhanden.

00:39:48.151

Es gibt sicherlich schon Projekte, weil es gibt ja schon Bands,

00:39:51.071

die in Studios zusammenarbeiten, ohne dass sie zusammenarbeiten.

00:39:53.591

Also es gibt Technologien, aber die muss man natürlich dann auch irgendwie organisieren.

00:39:57.671

Vielleicht muss da auch wahrscheinlich unser Netz noch etwas schneller und stabiler werden.

00:40:03.251

Das ist dann nicht barrierefrei.

00:40:04.931

Das ist dann nicht barrierefrei. Das ist natürlich das Problem,

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was noch dazukommt. Silvia, Annette, die Trends und Technologien sind ein wichtiges

00:40:11.811

Thema, auch bei eurer Umsetzung.

00:40:13.851

Du hast gesagt, Silvia, vorhin, dass du es dir wünschst, dass nicht nur auf

00:40:17.851

die KI geschaut wird, sondern auch andere Sachen.

00:40:20.811

Was beobachtet ihr denn mit Spannung? Wo seid ihr denn dran?

00:40:23.451

Wo denkt ihr denn, das könnte interessant werden?

00:40:26.411

Ich bin da gar nicht so sehr technologiegeleitet, muss ich gestehen,

00:40:29.611

sondern ich finde, es kommt immer auf die gute künstlerische Idee drauf an und

00:40:34.671

die Technologie, die dann zur Idee passt, die fügt sich von alleine.

00:40:38.271

Also man kann auch, und es kommt auch immer darauf an, welche Zielgruppen man erreichen will.

00:40:42.971

Also ein gut gemachter Podcast beispielsweise, der von, kann ich Ihnen nur empfehlen,

00:40:47.031

Museum für Naturkunde in Berlin, der das Ziel hat, die wissenschaftliche Arbeit

00:40:50.771

hinter den Kulissen des Museums besser zu vermitteln.

00:40:53.471

Der funktioniert für mich auch in einem Format, was jetzt keine technologische

00:40:57.971

Neuerung ist in dem Sinne.

00:40:59.691

Oder auch, ich denke, ein kleineres Museum hier aus Berlin, das Georg-Kolbe-Museum,

00:41:04.111

das sich zum Ziel gesetzt hatte, Werke des Bildhauers Georg Kolbe im Stadtraum

00:41:08.331

besser miteinander zu vernetzen und zu zeigen, wo steht denn alles,

00:41:11.571

was von Georg Kolbe und wie hat

00:41:12.971

Wie spielt das dann wiederum zusammen mit der Sammlung des Museums,

00:41:16.711

die man auch nicht immer sieht, aber online immer sieht, im Haus nicht immer

00:41:20.151

sieht, aber online immer sieht.

00:41:21.451

Und dann über einen sogenannten Audio-Walk, das heißt einen Stadtspaziergang,

00:41:25.991

mit dem man über ein Audio-Format zu verschiedenen Stellen der Stadt geleitet

00:41:29.471

wurde und dann wiederum über eine Webplattform mit der Sammlung das Ganze verknüpft hat.

00:41:33.931

Das ist einfach nicht technologisch höchst komplex, aber einfach der Idee zugutekommend.

00:41:39.771

Und wie ich schon gesagt habe, ich habe Spaß an der Formatvielfalt,

00:41:43.691

die sich durch digitale Technologien herausbilden.

00:41:45.971

Und deswegen beobachte ich eher die Formatvielfalt und die guten Ideen aus dem

00:41:49.751

Kulturbereich als spezielle Technologien.

00:41:51.911

Aber klar, auch künstliche Intelligenz ist spannend, wenn sie zielgerichtet

00:41:55.611

und gut eingesetzt wird.

00:41:57.571

Annette, wie kann denn Digital-Kultur langfristig inklusiv, nachhaltig und kreativ gestaltet werden?

00:42:05.607

Indem man von Anbeginn Menschen mit unterschiedlichen Behinderungen einbindet

00:42:11.607

in die Projektentwicklung.

00:42:13.047

Also nicht hinterher drauf gucken lässt, guck mal, kommst du damit klar,

00:42:16.467

sondern mit ihnen zusammenarbeitet und da die Angebote entsprechend gleich von

00:42:21.667

null praktisch gemeinsam entwickelt, um die Zugänglichkeit ganz selbstverständlich zu haben.

00:42:27.827

Würde das euch helfen, Doro, wenn das schon von Anfang an digital geplant wäre

00:42:32.007

und ihr die Angebote so übernehmen könntet, barrierefrei?

00:42:35.727

Ja, aber ich glaube, ich gebe Annette insofern recht, dass man dann einfach

00:42:40.747

auch mit seiner eigenen oder mit der Zielgruppe auch im Gespräch bleibt und

00:42:44.047

guckt, was ist überhaupt gewünscht und wie kann man sich austauschen und was braucht es.

00:42:50.087

Also ich glaube, das ist wichtig, einfach schauen, dass man da den Austausch fördert.

00:42:54.927

Ich glaube, das hilft schon, um gemeinsam auch ein Angebot zu schaffen,

00:42:58.587

was auch wirklich genutzt wird, weil es kann ja auch sein, dass in ein paar

00:43:01.447

Jahren keiner mehr Lust hat drauf und dann ist es einfach nicht,

00:43:04.967

jetzt in unserem Fall brauchen wir, wir brauchen es nicht für uns machen.

00:43:09.007

Also es muss schon auch im Austausch bleiben mit denen, für die es gedacht ist.

00:43:13.127

Silvia und Annette, Kultur B. Digital, wo können ZuhörerInnen jetzt mehr Informationen dazu erhalten?

00:43:21.507

Und natürlich auch die Frage, inwiefern können von uns ZuhörerInnen bei euren

00:43:26.507

Projekten sich beteiligen? Was gibt es da für Möglichkeiten?

00:43:29.987

Erzählt mal, wo findet man euch und wie kann man mitmachen?

00:43:33.507

Uns findet man natürlich online unter www.kultur-b-digital.de.

00:43:40.827

Da wird man unter anderem auch die Veranstaltungen, die wir planen und die man besuchen kann, sehen.

00:43:47.447

Wir richten uns natürlich an Berliner Kulturinstitutionen, geförderte Veranstaltungen.

00:43:53.751

Künstlerinnen und Künstlergruppen aus Berlin. Das heißt aber,

00:43:57.531

wenn diese Schnittstelle zwischen euren Zuhörenden besteht, selbst Kulturakteuren

00:44:03.851

darunter sind, die können natürlich gerne an unseren Veranstaltungen teilnehmen.

00:44:07.711

Die sind öffentlich und für alle offen, die selbst zum Berliner Kulturbereich gehören.

00:44:13.851

Die Gute Stunde, wo kann ich mir die genehmigen, liebe Doro?

00:44:17.691

Ja, auf der Seite www. www.diegutestunde.org Genau, und da kann man Sich einfach

00:44:24.451

entweder für den Newsletter anmelden oder auf unserer Webseite registrieren.

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Und dann bekommt man quasi immer die Informationen zu den Veranstaltungen,

00:44:33.471

kann einfach auf einen Button oder einen Knopf klicken und kommt direkt in die

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Veranstaltung, wenn sie gerade stattfinden.

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Und genau so kann man sich bei uns beteiligen, mitmachen, teilnehmen.

00:44:47.351

Ja, alle Veranstaltungen sind kostenfrei. Insofern ist das relativ einfach zu nutzen.

00:44:54.511

Doro von Die Gute Stunde, Silvia und Annette von Kultur BDigital,

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euch allen dreien herzlichen Dank für diese spannenden Informationen über die

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Kultur und über die Digitalisierung der Kultur und natürlich weiterhin viel

00:45:08.271

Erfolg mit all euren Projekten.

00:45:10.531

Vielen Dank.

00:45:11.911

Danke, Sascha.

00:45:13.511

Dankeschön.

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Digital Kompass Podcast. Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden.

00:45:20.951

Herausgeber Deutschland sicher im Netz e.V.

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Der Digitalkompass-Podcast wird ermöglicht durch das Bundesverbraucherschutzministerium.

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Der Digitalkompass ist ein Verbundprojekt der Bundesarbeitsgemeinschaft der

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Seniorenorganisationen und von Deutschland sicher im Netz.

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Weitere Informationen findet ihr unter www.digital-kompass.de.

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Über Feedback zu diesem Podcast freuen wir uns. Kontakt zu uns und dem Moderator Sascha Lang