00:00:00.017

Mobilität ist ja kein nice to have, sondern jeder möchte, hat das Recht,

00:00:05.857

selbstbestimmt und unabhängig unterwegs zu sein.

00:00:09.217

Und das ist ja ein Recht, was wir eigentlich alle für uns selbstverständlich in Anspruch nehmen.

00:00:14.477

Und Menschen mit einer Beeinträchtigung wird dieses Recht aufgrund von fehlender

00:00:20.277

Barrierefreiheit, Infrastruktur, Services einfach schwer gemacht bis teilweise unmöglich gemacht.

00:00:29.577

Digitalkompass Podcast Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden

00:00:35.600

00:00:38.157

Präsentiert vom Digitalkompass

00:00:43.057

Moderator, euer Inklusator Sascha Lang Digital Kompass Podcast.

00:00:48.557

Wir sprechen heute über Mobilität und Barrieren.

00:00:52.077

Bei mir zu Gast sind drei Frauen. Und zwar starte ich mit Anja Ullrich von der

00:00:56.077

Aktion Mensch. Herzlich willkommen.

00:00:57.777

Hallo.

00:00:58.997

Und dann von Berliner Hausbesuche Nora Plokstedt und Annette Joos. Hallo.

00:01:06.497

Hallo. Hallo. Guten Tag.

00:01:08.517

Damit wir wissen, wie wir heute zu tun haben, würde ich mal gerne anfangen mit

00:01:12.777

Annette. Stell dich mal einfach kurz zu unseren Zuhörern vor, bitte.

00:01:16.777

Mein Name ist Annette Joos von den Berliner Hausbesuchen. Wir sind ein senatsgefördertes

00:01:22.437

Projekt und der Trägerschaft der Maltese, ein kostenloses Informationsangebot

00:01:28.557

für Menschen ab 70 Jahre.

00:01:30.537

Und ich selber bin Sozialarbeiterin.

00:01:34.317

Und dann haben wir noch Nora, genau.

00:01:37.317

Mein Name ist Nora Plockstedt. Ich bin die Kollegin von Annette Joost bei den

00:01:41.357

Berliner Hausbesuchen, bin seit zweieinhalb

00:01:44.237

Jahren dabei und bin gelernte Gesundheits- und Krankenpflegerin.

00:01:49.337

Wir haben schon angedeutet, auch die Aktion Mensch ist bei uns mit Nadja Ulrich.

00:01:52.197

Frau Ulrich, erzählen Sie uns kurz in zwei Sätzen nochmal, wer ist überhaupt die Aktion Mensch?

00:01:56.037

Weil es gibt immer noch anscheinend Leute, die nicht wissen,

00:01:58.097

wer die Aktion Mensch ist. Und etwas kurz natürlich zu Ihnen.

00:02:00.857

Was?

00:02:01.337

Das kann nicht sein. Also die Aktion Mensch gibt es schon über 60 Jahre.

00:02:06.777

Wir sind die größte Soziallotterie in Deutschland.

00:02:09.297

Und seit dem Anbeginn an beschäftigen wir uns mit den Themen Inklusion und Behinderung.

00:02:15.337

Wir fördern Projekte für Menschen mit Behinderung und für Kinder und Jugendliche

00:02:21.037

und beschäftigen uns halt mit allen Aspekten des Themas Inklusion und machen

00:02:27.017

da auch Aufklärungskampagnen.

00:02:28.757

Und genau aus diesem Bereich komme ich.

00:02:30.797

Ich mache Inklusionsaufklärung sozusagen seit auch schon sehr langer Zeit und

00:02:37.457

seit einigen Jahren mit dem Schwerpunkt digitale Teilhabe und Mobilität.

00:02:43.322

Sehr schön. Wir sprechen über unter anderem eine Studie, die uns zugrunde liegt,

00:02:47.222

eine Studie des Inklusionsbarometer Mobilität von der Aktion Mensch.

00:02:53.422

Die Resultate liegen vor, Sie haben sich sehr intensiv damit beschäftigt.

00:02:57.342

Was hat Sie bei diesen Ergebnissen vielleicht überrascht oder wie interpretieren

00:03:02.702

Sie die Ergebnisse dieser Studie?

00:03:04.042

Ja, also so richtig überrascht hat mich eigentlich an der Studie nicht so viel,

00:03:12.022

weil wir beschäftigen uns ja

00:03:13.182

schon sehr lange mit dem Thema und kennen natürlich so die Problematiken.

00:03:17.242

Ja, da ist natürlich das Thema barrierefreie Zugänglichkeit ist für Menschen

00:03:21.822

mit einer Behinderung natürlich besonders relevant.

00:03:25.662

Auch beim Thema Mobilität geht es auch viel um einen Zeit- und Kostenfaktor,

00:03:30.042

der für Menschen mit Behinderung oft im Vergleich zu Menschen ohne eine Behinderung einfach viel höher ist.

00:03:36.782

Was einmal mit der vielen Barrierefreiheit zusammenhängt, die einfach Wege erschwert,

00:03:42.802

die es teilweise eben mühsamer macht, an den gewünschten Ort zu kommen.

00:03:48.062

Und oft müssen eben auch kostenintensivere Mobilitätslösungen gefunden werden,

00:03:52.842

weil einfach die Nutzung des ÖPNV nicht möglich ist.

00:03:55.502

Und was mich aber wirklich erschreckt hat,

00:03:59.502

ist, dass viele Menschen mit Behinderung eigentlich noch stärker als die Zugänglichkeit

00:04:04.902

uns über soziale Aspekte erzählt haben und diese auch signifikant einfach schlechter

00:04:10.182

einschätzen als Menschen ohne eine Behinderung.

00:04:13.402

Da geht es zum Beispiel um die Selbstständigkeit beim Reisen und auch den Spaß am Reisen generell.

00:04:19.922

Doppelt so viele Menschen mit

00:04:21.342

Behinderung fühlen sich beim Unterwegssein unsicher und alleingelassen.

00:04:26.422

Und nur 67 Prozent der Menschen mit Behinderung sind überhaupt gerne unterwegs,

00:04:31.122

im Vergleich zu 78 Prozent der Menschen ohne eine Beeinträchtigung.

00:04:35.362

Und Menschen mit Behinderung machen leider auch signifikant schlechtere Erfahrungen

00:04:40.742

mit ihren Mitmenschen und auch teilweise mit Servicepersonal,

00:04:45.202

wenn sie unterwegs sind.

00:04:47.400

Das klingt ja sehr beunruhigend im Zeitalter vom Jahr 2025,

00:04:51.320

Wo wir da vielleicht noch weiter sein müssten.

00:04:54.720

Welche Barrieren sind denn aus

00:04:56.260

Ihrer Sicht besonders gravierend noch und warum sind die so gravierend?

00:05:02.060

Also eigentlich kann man das ganze Spektrum der Mobilität hier mit einbeziehen.

00:05:07.520

Bus, Bahn, Zugänge zu Haltestellen, Bahnhöfen, Zugänge zu Gleisen sind ein Problem.

00:05:14.020

Jetzt in den letzten Jahren aber auch ganz vermehrt in den Weg gestellte E-Roller,

00:05:20.280

Aufsteller, einfach dass Fußwege irgendwie verstellt sind.

00:05:24.880

Das ist ein Riesenproblem, weil das natürlich einfach wirklich Stolperfallen

00:05:29.440

sind für viele Menschen, an denen sie gar nicht vorbeikommen.

00:05:33.260

Und was auch nicht vergessen werden darf, ist ja, dass viele Menschen mit einer

00:05:37.540

Beeinträchtigung auch nach wie vor auf das Auto angewiesen sind.

00:05:42.060

Und da ist es eben wichtig, dass jetzt nicht zum Beispiel auf dem Hintergrund

00:05:47.120

des Themas Nachhaltigkeit, was natürlich super wichtig ist, was auch in der

00:05:51.040

Studie alle gesagt haben, dass das für sie total wichtig ist.

00:05:54.960

Aber man darf eben da die Verkehrsteilnehmer auch nicht gegeneinander ausspielen,

00:05:59.260

indem man eben autofreie Zonen baut, aber dann halt vergisst da wiederum auch

00:06:04.380

Parkplätze, rollstuhlgerechte Parkplätze zu bauen.

00:06:07.640

Das ist also so ein Thema, was wahrscheinlich in den nächsten Jahren,

00:06:11.240

denke ich, noch stärker kommen wird auch.

00:06:13.880

Über Barrierefreiheit und Mobilität diskutieren fällt uns direkt oder geht uns

00:06:18.700

direkt in den Kopf so, dass das bauliche.

00:06:21.520

Baulicher ist nur das eine. Wir steuern jetzt gerade auf das Barrierefreiheitsstärkungsgesetz

00:06:26.460

zu, was Produkte und Services auch barrierefrei machen soll.

00:06:30.280

Kommunikation und Informationsbarrieren sind aber auch sehr stark noch präsent.

00:06:34.440

Ja, ja, genau. Man muss sich einfach vorstellen, dass Menschen mit einer Behinderung

00:06:39.020

oft nicht einfach spontan unterwegs sein können, sondern einfach viel planen müssen.

00:06:45.020

Fährt der Zug, für den ich den Mobilitätsservice gebucht habe überhaupt?

00:06:49.300

Oder sind die Aufzüge im Bahnhof? Gehen die oder sind die kaputt?

00:06:53.600

Gibt es Baustellen auf dem Weg und so weiter? Also da ist einfach ein sehr hohes

00:06:57.800

Informationsbedürfnis da.

00:07:00.280

Und ein weiteres Hindernis, was unsere Befragung verbindet, alle übrigens,

00:07:06.100

Durchsagen am Bahnhof werden von über 50 Prozent der Menschen akustisch schlecht verstanden.

00:07:12.520

Das ist auch etwas, was wir festgestellt haben.

00:07:16.760

Und klar, Informationen sind einfach essentiell und Kommunikation,

00:07:22.300

gerade wenn man mit einer Behinderung unterwegs ist.

00:07:25.300

Da kann schon ein kleines Detail nicht passen oder nicht stimmen oder nicht

00:07:31.060

funktionieren und dann kann das eine gesamte Reise eigentlich schon zunichte

00:07:34.860

machen. Das muss man sich einfach vor Augen halten.

00:07:37.540

Wenn wir auf die digitalen Angebote blicken, das bietet ja auf der anderen Seite

00:07:42.500

Chancen an, auf der anderen Seite aber auch vielleicht Herausforderungen.

00:07:46.940

Wo sehen Sie die Chancen und wo sehen Sie die Herausforderungen bei der digitalen

00:07:50.940

Angebote? ich meine, wir haben jetzt, letztes Jahr kam die Deutsche Bahn um

00:07:54.620

die Ecke und hat gesagt, Bahnkarte nur noch digital.

00:07:57.780

Einen finden das gut, wegen weniger Papierkram, weniger Karten,

00:08:00.960

weil sie auch noch nicht für Blinde und Sehbehinderte mit Blindenschrift versehen waren.

00:08:04.380

Das heißt, man hat eine Karte weniger im Gelb. Das sind aber alles Sachen,

00:08:07.360

die ja, für den einen gut, für den anderen schlecht. Wie empfinden Sie das oder was?

00:08:12.460

Gab es da auch vielleicht Informationen aus der Studie heraus?

00:08:16.140

Ja, in der Studie, also man muss dazu sagen, die ist von 2022.

00:08:20.440

Da ist natürlich die Zeit jetzt schon ein bisschen fortgeschritten.

00:08:23.880

In der Studie wurden die digitalen Angebote noch gar nicht so hoch gerankt,

00:08:29.240

muss man sagen, in der Mobilität.

00:08:31.580

Aber generell muss man natürlich sagen, dass digitale Angebote können das Leben

00:08:37.200

für Menschen mit Behinderung natürlich erheblich leichter machen.

00:08:40.100

Das muss man einfach sagen. Wenn sie mobilisiert planen oder auch beim Unterwegssein,

00:08:45.880

da kann natürlich so ein digitales Tool sehr hilfreich sein.

00:08:49.580

Dann müssen die Angebote aber eben auch nutzerfreundlich und barrierefrei umgesetzt sein.

00:08:55.220

Und vor allem geht es dann auch darum, dass auch Echtzeitdaten geliefert werden können.

00:09:01.400

Also wieder zum Beispiel das Thema defekte Aufzüge, das sind so Themen.

00:09:05.880

Wir hatten im Rahmen eines Projektes mit der RWTH Aachen Workshops mit Menschen

00:09:11.260

mit Behinderung gemacht und wir wissen aus diesen Workshops,

00:09:14.840

dass so ein digitaler Reisebegleiter, wie wir es genannt haben,

00:09:19.200

Eigentlich gut wäre, da der dann auf individuelle Bedürfnisse angepasst werden kann.

00:09:26.060

Also es kann sehr hilfreich sein, aber nach meinem Eindruck werden die Bedürfnisse

00:09:30.980

vom Menschen mit einer Beeinträchtigung heute in digitalen Angeboten eben noch nicht so.

00:09:35.670

Hoch so sehr berücksichtigt oder zu wenig berücksichtigt und wirklich ein Problem

00:09:41.670

sind einfach an vielen Stellen, aber auch die fehlenden Daten zur Barrierefreiheit,

00:09:46.830

also gerade temporäre Hindernisse, Baustellen und sowas.

00:09:50.330

Da haben wir tatsächlich auch im Moment, glaube ich, noch ein Problem,

00:09:54.410

obwohl ich weiß, dass auch an verschiedenen Stellen, in Projekten auch an diesen

00:09:59.330

Themen gearbeitet wird.

00:10:00.490

Ich füge da noch eine Frage dazwischen. Oft ist es ja so, dass wir gerade auch

00:10:04.870

bei Mobilität ja das Problem haben, dass mangelnde Daten an Informationen über

00:10:11.050

Barrierefreiheit, das ist ja das eine.

00:10:12.930

Aber manchmal würde es ja reichen, auch wenn wir Daten hätten über Nicht-Barrierefreiheit.

00:10:16.830

Aber da sträuben sich so ein bisschen die Leute dazu, die Informationen über

00:10:20.730

Nicht-Barrierefreiheit zu geben, was wiederum helfen könnte,

00:10:23.970

weil man dann selber entscheiden kann, ist das, was da fehlt,

00:10:26.770

für mich relevant oder ist es nicht relevant. Wenn gar keine Information da

00:10:29.810

steht, dann weiß ich auch gar nichts.

00:10:31.330

Was halten Sie von der Idee, dass man auch mal auf den Weg geht?

00:10:33.850

Wir sind jetzt bei den Kollegen von Barrierefrei Feiern auch auf diesem Trip,

00:10:37.650

den Veranstaltern mitzuteilen.

00:10:39.330

Ja, dann schreibt auch gerne mal hin, was eben nicht geht.

00:10:42.090

Wenn ihr kein barrierefreies WC habt, dann ist es okay.

00:10:45.130

Aber dann weiß man das als Rollstuhlfahrer und kann sich gegebenenfalls vor

00:10:49.270

einem Konzert dementsprechend organisieren oder was auch immer. Was halten Sie davon?

00:10:54.490

Ich finde das einen absolut richtigen Ansatz. Wir haben das eigentlich bei der

00:10:58.190

Aktion Mensch tatsächlich, war früher auch im Eventmanagement,

00:11:01.210

da haben wir das eigentlich auch immer so gemacht.

00:11:03.610

Also wir haben gesagt, was wir anbieten, wenn wir Veranstaltungen machen.

00:11:07.790

Und vielleicht ein bisschen implizit, aber ich glaube schon,

00:11:10.550

dass auch immer klar wurde, was wir eben nicht anbieten können.

00:11:13.910

Und wir haben auch immer, also immer, wenn ich sozusagen anderen versucht habe,

00:11:18.250

ein bisschen mitzuteilen, wie kann man es denn machen, auch immer gesagt,

00:11:22.130

ja, bitte sagt auch, was ihr eben nicht anbieten könnt, damit man dann eben entscheiden kann,

00:11:28.150

ja, ist das trotzdem noch was für mich oder kann ich dann leider nicht teilnehmen.

00:11:32.350

Also das wäre auf jeden Fall ein erster Schritt, ich glaube auch zur Sensibilisierung

00:11:35.570

für Barrieren, wenn man einfach mal weiß, okay, das ist überhaupt eine Barriere.

00:11:40.775

Und das setzt, glaube ich, auch einen Denkprozess bei den Veranstaltern in Gang.

00:11:46.775

In der Mobilität ist ja eine Barriere für mich, ist nicht gerade eine Barriere

00:11:50.275

für den anderen Blinden oder für einen Rollstuhlfahrer ist eine Barriere anders

00:11:53.815

wie für den anderen Rollstuhlfahrer.

00:11:55.455

Macht das die Sache etwas komplizierter, dass Barrieren nicht gleich für jeden

00:11:58.555

immer dieselben Barrieren sind?

00:12:00.315

Ja, aber das ist natürlich völlig richtig.

00:12:04.395

Aber umso wichtiger ist es, glaube ich, immer wieder zu sensibilisieren für diese Barrieren.

00:12:10.755

Und man kann ja auch wirklich so eine Art Checkliste erstellen,

00:12:14.595

wo man einfach mal durchgeht, wie die ganzen Barrieren, die es gibt.

00:12:18.775

Also eine Patentlösung habe ich jetzt dafür eigentlich auch nicht.

00:12:23.495

Und natürlich, was man auf jeden Fall machen sollte, was immer gut ist,

00:12:28.375

bei der Planung von solchen Veranstaltungen auch Menschen mit Beeinträchtigungen

00:12:32.215

einzubeziehen und zu fragen, ganz konkret, was braucht ihr denn hier eigentlich gerade?

00:12:37.775

Wenn das möglich ist, wäre das natürlich eigentlich die beste Lösung.

00:12:41.415

Sie haben schon kurz vorher angesprochen, das Projekt mit RWTH Aachen.

00:12:46.755

Für was steht RWTH überhaupt?

00:12:48.535

Genau, das hatte ich gar nicht gesagt. Das ist die Rheinisch-Westfälische Technische Hochschule Aachen.

00:12:54.615

Das ist also eine Universität in Aachen, die sehr stark auf technische Fächer spezialisiert ist,

00:13:02.835

Traditionell. Und mit dem zusammen entwickeln Sie gerade ein neues Mobilitätskonzept,

00:13:07.655

wo sicherlich auch Ihre Studie, die zwar schon ein paar Jahre alt ist,

00:13:10.355

auch Einfluss hat. Was geht es da in diesem Konzept genau?

00:13:14.255

Also wir haben uns die Frage gestellt, können wir ein Mobilitätskonzept entwickeln,

00:13:20.795

was inklusiv ist und für alle Menschen mit oder ohne Behinderung,

00:13:24.995

egal welche Voraussetzung, gut nutzbar ist.

00:13:27.995

Und wir haben da mit dem Projekt gestartet, indem wir

00:13:32.664

Workshops gemacht haben mit Menschen mit verschiedenen Beeinträchtigungen und

00:13:36.564

die einfach gefragt haben, was ihre individuellen Bedürfnisse sind in der Mobilität.

00:13:43.524

Und im nächsten Schritt haben wir dann diese individuellen Erkenntnisse verallgemeinert

00:13:48.644

und natürlich stellt man dann fest, dass viele Fakten, die wir in der Studie haben,

00:13:55.404

auch mit diesen Ergebnissen korrelieren, dass es einfach zusammenpasst natürlich.

00:14:01.064

Und besonders eben, was das Informationsbedürfnis angeht.

00:14:05.144

Deshalb beschäftigen wir uns auch jetzt ganz spezifisch auch mit diesem Informationsthema.

00:14:10.184

Wir werfen gleich einen Blick auf die Praxis mit den Kollegen von Berliner Hausbesuche.

00:14:15.844

Die kümmern sich ja mehr, wenn ich das richtig verstanden habe,

00:14:18.884

kommen sie aber gleich nochmal wahrscheinlich drauf zurück, über Personen,

00:14:21.224

die ältere Generation sozusagen.

00:14:24.884

Wir haben uns jetzt sehr viel mit Menschen mit Behinderung auseinandergesetzt.

00:14:27.504

Ist das alles auch sehr einfach und klar transponierbar auf Menschen,

00:14:31.344

die ältere Menschen, Barriereprobleme in der Mobilität?

00:14:34.224

Also könnte man da sagen, wir stricken das zu eng, wenn wir nur von Menschen

00:14:39.384

mit Behinderung sprechen, sondern wirklich auch von älteren Menschen direkt mitsprechen dürfen?

00:14:43.464

Definitiv, also weil das ist ja unterschiedlich für Menschenaltern.

00:14:47.504

Manche Menschen haben eher Probleme mit der Mobilität, manche sehen schlechter,

00:14:51.384

manche hören schlechter.

00:14:52.404

Was uns aber schon häufig begegnet ist, dass die Menschen Einschränkungen haben

00:14:58.164

und dass dadurch der Zugang zu der modernen Lebenswelt eindeutig erschwert ist.

00:15:05.324

Das haben wir tatsächlich häufig als Thema im Großbrissen.

00:15:08.204

Frau Ulrich, in der Studie sind da dann auch ältere Menschen mit berücksichtigt worden?

00:15:13.544

Wie gesagt, es ist ja schon 2022, aber wurde da ein Unterschied gemacht zwischen

00:15:17.444

Menschen mit Behinderung oder älteren Menschen?

00:15:20.574

Wir haben natürlich bei denen,

00:15:23.214

Die befragt worden sind, sicherlich auch ältere Menschen dabei.

00:15:26.894

Aber unser Hauptkriterium war die Behinderung beziehungsweise Beeinträchtigung.

00:15:32.274

Aber natürlich haben wir auch

00:15:33.694

ältere Menschen drin, aber ich kann jetzt nicht genau sagen, wie viele.

00:15:37.914

Ich kann aber sagen, dass wir in dem Projekt mit der RWTH Aachen auch einen

00:15:42.714

Workshop mit Senioren gemacht haben tatsächlich. Und da kamen teilweise eben

00:15:49.174

sehr ähnliche Bedürfnisse heraus.

00:15:53.094

Kommen wir nochmal zu den Berliner Hausbesuchen. Erzählt uns mal ganz kurz,

00:15:56.414

was verstehe ich da drunter? Was macht ihr genau?

00:16:00.374

Also wir sind ein kostenfreies Informationsangebot für alle Menschen ab 70 in Berlin.

00:16:06.834

Und in der Regel gehen wir eben zu den Menschen nach Hause und informieren sie

00:16:10.994

dort zu verschiedensten Themen, also Gesundheit, Pflege, Freizeitgestaltung etc.

00:16:18.194

Und in der Regel ist es so, dass die Senioren erstmal bei uns anrufen,

00:16:22.074

um einen Hausbesuch zu vereinbaren telefonisch und wir erfragen dann schon in

00:16:27.034

diesem ersten Telefonkontakt, was so für konkrete Fragen vielleicht vorhanden

00:16:30.994

sind oder vielleicht auch was für Probleme aufgetreten sind.

00:16:35.114

Und wir fragen dann eben auch, wo der Besuch stattfinden soll.

00:16:38.554

Also wir nennen uns zwar Berliner Hausbesuche, aber wir müssen natürlich nicht

00:16:41.794

zu den Menschen unbedingt nach Hause kommen, sondern manche Senioren und Seniorinnen

00:16:45.574

hätten es lieber, wenn wir uns eben in einem neutraleren Ort treffen.

00:16:49.674

Also ich war zum Beispiel schon in verschiedenen Cafés für das Informationsgespräch

00:16:54.694

oder in Freizeiteinrichtungen oder bei schönem Wetter auch mal im Park.

00:16:57.814

Und wir sind da auch ganz flexibel und richten uns da ganz nach den Wünschen

00:17:01.134

von den Senioren und Seniorinnen.

00:17:03.398

Genau. Und vorbereitend, wenn wir dann erfahren haben, was so die Themen von

00:17:08.618

dem Anrufer sind, packen wir dann eine Mappe zusammen mit verschiedenen Informationsangeboten

00:17:13.478

und suchen eben passgenaue Angebote für den Menschen in der Nähe raus.

00:17:17.878

Das können ganz individuelle Anfragen sein. Also ich hatte zum Beispiel mal

00:17:21.898

die Anfrage für einen Computerkurs auf Russisch oder ein Senior wollte mal eine

00:17:26.578

Liste mit günstigen Mittagstischen zugeschickt bekommen.

00:17:29.738

Und das bereiten wir eben alles vor, recherchieren das, packen das dann in diese

00:17:33.598

Mappe und gehen dann in den Hausbesuch oder in das Informationstreffen eben.

00:17:39.038

Und für den Hausbesuch nehmen wir uns auch wirklich Zeit. Also in der Regel

00:17:41.938

sind wir so eine gute Stunde vor Ort.

00:17:44.858

Und das ist auch häufig nötig, weil so sensiblere Themen wie zum Beispiel Einsamkeit

00:17:49.038

oder Trauer, die werden häufig im Telefonat noch nicht so thematisiert.

00:17:53.338

Aber wenn wir dann vor Ort sind und so eine gewisse Vertrauensbasis eben sich

00:17:57.278

aufgebaut hat, dann werden solche Themen dann doch angesprochen.

00:18:00.758

Und denen muss man natürlich dann entsprechend Raum und Zeit auch geben.

00:18:04.578

Genau, wir informieren dann eben in diesem Gespräch und beantworten die verschiedenen Fragen.

00:18:11.338

Und häufig ist es auch so, dass die Senioren und Senioren dann vielleicht nicht

00:18:14.838

alleine anrufen wollen bei diesen Kontakten, die wir da lassen,

00:18:18.698

sondern dann auch ganz gerne mit uns gemeinsam dort anrufen möchten.

00:18:22.418

Und das ist dann natürlich auch möglich, dass wir dann einfach gemeinsam den

00:18:25.218

Hörer in die Hand nehmen, zum Beispiel bei einer Beratungsstelle dann anrufen

00:18:29.378

und dann schon einen konkreten Termin vereinbaren können, sodass wir dann auch

00:18:32.518

sicher sind, dass derjenige im Hilfenetzwerk ankommt.

00:18:36.218

Gibt es denn den typischen Hausbesuch?

00:18:40.362

Und wenn ja, läuft der ab?

00:18:43.902

Naja, eben ganz unterschiedlich. Also es ist so individuell wie die Leute selber.

00:18:48.042

Also wir gucken dann, was sind eben so die Themen, was sind die Fragen,

00:18:51.022

bereiten die vor, treffen uns dann auch an einem individuellen Ort.

00:18:55.762

Und manche brauchen dann eben mehr Hilfe, wollen dann eben auch Unterstützung

00:18:59.922

haben bei der Kontaktaufnahme.

00:19:01.662

Und manche möchten sich nur allgemein informieren und nehmen dann alles Weitere selbst in die Hand.

00:19:08.242

Und welche Themen beschäftigt die Menschen über 70 so am meisten?

00:19:12.402

Die haben gesagt, Einsamkeit ist ein Thema, Trauer vielleicht.

00:19:15.802

Aber was sind so die Themen, die im Moment so on top sind, sagen wir mal so?

00:19:20.162

Also die Berliner Hausbesuche sind ja ein präventiver Dienst und unterstützen

00:19:24.722

die Menschen darin, solange wie möglich ein eigenständiges Leben zu führen und

00:19:28.962

ihre Gesundheit zu erhalten.

00:19:30.562

Und deswegen haben wir tatsächlich häufig Anfragen zu Freizeit- und Sportangeboten in Wohnortnähe.

00:19:36.322

Und da ist tatsächlich auch so, also wenn jetzt Menschen eingeschränkt sind,

00:19:40.322

dann sagen die zum Beispiel, ich kann jetzt an einem normalen Yoga-Kurs nicht teilnehmen.

00:19:44.842

Und dann haben wir zum Beispiel auch so Angebote Stuhl-Yoga oder Qigong.

00:19:49.882

Oder was auch von großem Interesse ist, sind so Spaziergangs- und Wandergruppen.

00:19:54.862

Und da gibt es einfach sehr unterschiedliche.

00:19:58.582

Da können auch Menschen mit einem Rollator zum Beispiel teilnehmen.

00:20:01.682

Also dann sucht man halt so ein spezielles, individuelles Angebot für die Menschen raus.

00:20:07.162

Dann gibt es eine große Nachfrage nach Haushalts- und Alltagsunterstützung,

00:20:11.422

weil Menschen, die zum Beispiel in ihrer Mobilität oder im Sehen oder Hören eingeschränkt sind,

00:20:17.082

die möchten ja gern trotzdem zu Hause weiterleben und brauchen vielleicht einfach

00:20:20.622

nur Hilfe beim Einkaufen oder im Haushalt.

00:20:23.393

Dann ist auch so,

00:20:24.353

Was Sie schon angesprochen hatten, dass viele ältere Menschen allein leben und

00:20:28.393

in Gesellschaft möchten.

00:20:29.813

Und da gibt es zum einen, wenn jemand rausgeht und mobil ist,

00:20:33.333

halt Seniorenfreizeitstätten in der Nähe, die wir empfehlen können.

00:20:37.073

Aber wenn jemand nicht mehr so mobil ist oder also besonders auch,

00:20:41.033

wenn jemand schlecht hört oder sieht, traut sich die Person vielleicht nicht

00:20:44.853

in die Freizeitstätte unter vielen Menschen und möchte lieber zu Hause besucht werden.

00:20:49.633

Und da empfehlen wir dann zum Beispiel Besuchsdienste. Das sind Ehrenamtliche,

00:20:53.933

die auch nach Hause kommen.

00:20:56.313

Und häufige Themen sind auch altersgerechtes Wohnen und Mobilität.

00:21:01.993

Also was wir halt feststellen, ist, dass schon viele Menschen,

00:21:04.753

die wohnen jetzt zum Beispiel im vierten Stock oder weiter oben im Haus,

00:21:08.553

Und da gibt es dann mal einen Fahrstuhl, mal gibt es keinen Fahrstuhl.

00:21:13.093

Oder wenn jemand einen Rollator hat und der nicht im Hausflur abgestellt werden

00:21:17.813

kann, Oder was auch häufiger ist, dass der Fahrstuhl nur über Treppen erreichbar ist.

00:21:23.013

Also dass zwar die Barrierefreiheit Fahrstuhl gegeben ist, aber dieser Fahrstuhl,

00:21:27.153

wie gesagt, nur über mehrere Treppen erreicht werden kann.

00:21:29.873

Dann ist es natürlich für die Menschen schwierig, allein das Haus zu verlassen.

00:21:33.433

Und da gibt es dann Mobilitätshilfedienste und Begleitdienste, die wir empfehlen.

00:21:38.353

Dann haben wir noch häufiger Fragen auch zur Pflege.

00:21:41.853

Und dann, was jetzt ja auch Thema dieses Podcasts ist, Umgang mit digitalen Medien.

00:21:47.433

Das wird tatsächlich auch häufig an uns herangetragen, dass da viele Menschen

00:21:51.293

halt überfordert und verunsichert sind.

00:21:53.553

Und da können wir dann zum Beispiel die Digitalzebras empfehlen.

00:21:58.213

Das sind geschulte Mitarbeitende in den Bibliotheken, die individuell auch beraten die Menschen.

00:22:04.453

Oder Computerkurse, die sind dann zum Beispiel mit nur vier Teilnehmenden.

00:22:09.373

Und wo dann auch auf die individuellen Fragen eingegangen wird und wo vor allem

00:22:13.633

halt auch das Tempo langsamer ist. Also weil viele Leute, für die ist es zu

00:22:17.433

schnell, wenn immer alles so ganz schnell erklärt wird.

00:22:20.080

Und es gibt auch Angebote, wo Fachmenschen oder Menschen, die sich eben auskennen

00:22:25.400

mit Computer, Laptop und so weiter, wo die auf individuelle Fragen eingehen.

00:22:30.740

Also da haben wir sozusagen auch so einen ganz Blumenstrauß an Angeboten,

00:22:35.000

wo Menschen über den Umgang mit digitalen Medien unterrichtet werden können.

00:22:40.940

Wir haben vorhin von Frau Ulrich gehört, dass in der Studie auch festgestellt

00:22:45.580

wurde oder insgesamt festgestellt wurde, dass Menschen mit Behinderung die Mobilität

00:22:51.320

auch brauchen, um sozial teilhaben zu können.

00:22:55.560

Mittlerweile braucht man für Mobilität oder mobil zu sein ganz viel die digitalen Wege.

00:23:02.860

Sie haben schon bereits ein paar Ideen angesprochen.

00:23:05.900

Fühlen sich die älteren Menschen denn hier in diesem Sinne bei euch auch über

00:23:09.680

eure Kontakte, die ihr da habt von Berlin Hausbesuche, fühlen sich die Leute da mitgenommen?

00:23:14.100

Fühlen sich da, dass durch diese Kombination Mobilität, digitale Medien,

00:23:19.760

digitale Angebote, dass Sie da eher soziale Kontakte wieder kriegen können,

00:23:24.720

auch aktiv sein in der Freizeit?

00:23:26.880

Oder sehen Sie da noch extremen Nachholbedarf?

00:23:30.199

Also wir kriegen schon häufig die Rückmeldung, dass jetzt zum Beispiel der Ticketkauf

00:23:34.119

erschwert ist, also dass da schon Barrieren vorhanden sind,

00:23:37.859

wie sie schon meinten, dass die Bahncard zum Beispiel nicht mehr als Plastikkarte

00:23:41.839

zugeschickt wird und aufs Handy geladen werden muss, was häufig bei den älteren

00:23:46.319

Menschen gar nicht vorhanden ist.

00:23:49.059

Oder im Bus kann man jetzt zum Beispiel auch nicht mehr mit Bargeld bezahlen.

00:23:52.899

Und da fühlen sich einige schon ausgeschlossen auch.

00:23:56.459

Und klar können wir immer noch so Kompensationsmöglichkeiten eben empfehlen,

00:24:00.819

wie zum Beispiel Mobilitätshilfedienste, die dann begleiten und auch beim Ticketkauf helfen können.

00:24:06.239

Aber durch diese Barrieren, die online aufkommen, fühlen sich viele Senioren

00:24:11.199

dann eben schon auch ausgeschlossen.

00:24:12.959

Also wir können das tatsächlich ganz deutlich sagen. Es wird wirklich häufig

00:24:16.439

formuliert, dass sich die Menschen eben, was ich vorhin schon gesagt hatte,

00:24:21.199

mit der modernen Lebenswelt überfordert fühlen und dass sie dadurch sich auch

00:24:25.659

von der Gesellschaft abgehängt fühlen.

00:24:27.699

Also ein Beispiel ist zum Beispiel auch der schwierige Zugang zu Ärzten.

00:24:31.699

Früher waren viele Arztpraxen telefonisch erreichbar und das sind die Menschen auch gewöhnt.

00:24:37.439

Und viele alte Menschen sind tatsächlich nicht in der Lage, online einen Termin zu vereinbaren.

00:24:42.759

Also können es entweder nicht oder haben schlicht und ergreifend auch keinen

00:24:45.959

Laptop oder Computer. Und das ist tatsächlich ein großes und häufig genanntes Problem.

00:24:50.819

Und das geht genauso mit Banken, dann mit Lebensmitteln und so weiter.

00:24:55.499

Also das ist ja in vielen Bereichen so. Wir kommen gleich

00:24:58.699

Nochmal auf das Thema zurück. Ich würde gerne noch ein wichtiges Thema gerade

00:25:02.959

für Menschen in dem Alter ansprechen oder ältere Menschen, die man so das Gefühl

00:25:07.679

hat, dass sie teilweise auch isoliert sind oder vielleicht zurückgezogen,

00:25:12.579

nicht mehr sich raustrauen.

00:25:13.699

Wir haben vorhin die Barrieren angesprochen oder der Aufzug funktioniert nicht oder, oder, oder.

00:25:18.979

Es gibt ja ganz viele Gründe, warum Menschen auch zurückgezogen sind oder sie

00:25:21.739

haben einfach Angst mittlerweile dann rauszugehen, weil sie sich nicht mehr sicher genug fühlen.

00:25:25.839

Wie erreicht ihr die überhaupt als Berliner Hausbesucher?

00:25:29.425

Ja, wir sind ja ein senatsgefördertes Projekt. Also wir werden finanziert von

00:25:33.005

der Senatsverwaltung für Gesundheit, Pflege und Wissenschaft und haben auch

00:25:36.965

eine enge Kooperation mit den Bezirksämtern der zwölf Berliner Bezirke.

00:25:41.325

Und die Bezirksämter schicken dann Briefe an bestimmte Jahrgänge von Senioren und Senioren raus.

00:25:47.045

Und in diesen Briefen ist auch immer ein Flyer enthalten und macht eben auf

00:25:50.865

unser Angebot aufmerksam.

00:25:52.805

Das heißt, durch diese Briefe erreichen wir eben auch Menschen,

00:25:55.365

die kaum noch die Wohnung verlassen können.

00:25:57.705

Und ein zusätzlicher Schlusspunkt ist natürlich, dass wir zu den Menschen unkompliziert nach Hause gehen.

00:26:03.305

Das heißt, die Menschen müssen sich nicht erst auch den Weg zu uns machen,

00:26:06.485

sondern wir kommen zu ihnen.

00:26:08.785

Wir haben halt, also sagen wir mal, wenn jemand noch in der Lage ist,

00:26:13.325

rauszugehen, aber sich innerlich so zurückgezogen hat, das gibt es ja auch ganz viel,

00:26:17.925

da informieren wir auch an Orten, wo ja auch zurück, also Menschen,

00:26:22.385

die sich zurückgezogen hin müssen, Also zum Beispiel in Einkaufszentren,

00:26:25.965

da haben wir regelmäßig Infostände.

00:26:28.745

Dann aktuell gibt es eine Öffentlichkeitskampagne in S- und U-Bahnen,

00:26:32.565

da hängen die Plakate aus, die auf die Berliner Hausbesuche hinweisen.

00:26:37.265

Und dann sind wir gerade dabei, mit Ärzten und Arztpraxen in Kontakt zu treten,

00:26:42.305

sodass wenn ein Arzt oder eine Ärztin feststellt, dass jemand sehr zurückgezogen oder einsam ist,

00:26:49.485

dann kann der Arzt oder die Ärztin eben auch auf die Berliner Hausbesuche hinweisen.

00:26:53.985

Und wie es Frau Blockstädt schon gesagt hat, können wir ja dann in den Hausbesuch auch kommen.

00:26:58.605

Und dann ist auch so, dass wir Seniorinnen und

00:27:01.305

Senioren, mit denen wir ein Informationsgespräch oder Hausbesuch haben,

00:27:05.165

dass wir die auch darauf hinweisen, wenn sie zum Beispiel im Haus bei sich feststellen,

00:27:09.705

dass eine Nachbarin zum Beispiel sehr zurückgezogen lebt oder auch wenn sie

00:27:13.765

im Freundeskreis jemanden kennen,

00:27:16.265

dass sie da auch auf die Berliner Hausbesuche weiterverweisen können und dass

00:27:20.065

man uns dann anrufen kann.

00:27:21.917

Frau Ullig, wir haben vorhin kurz erwähnt in der Studie,

00:27:24.917

Dass ganz viele Menschen auch das Thema Zeitfaktor mit eingebracht haben.

00:27:29.137

Menschen mit Behinderung haben das Gefühl, dass sie mehr Zeit eventuell benötigen,

00:27:33.857

um Freizeit oder reisen zu können und so weiter.

00:27:37.877

Wir haben dann aber auch jetzt von den Kolleginnen von Berlin Hausbesuchen gehört,

00:27:42.417

dass die Digitalisierung Menschen im Alter vor unlösbare Probleme stellt.

00:27:48.177

Wir haben also zwei Welten, die aufeinandertreffen, weil die Digitalisierung

00:27:51.937

verschnellert ja auch einiges, erleichtert auch einiges und dann verhindert

00:27:55.597

sie aber auch oder behindert sie auch einiges.

00:27:59.757

Was machen wir da? Was können wir da besser machen? Oder wie können wir beides

00:28:04.377

irgendwie zusammenbringen? Gibt es da eine Lösung?

00:28:07.277

Ja, das ist ein sehr großes Thema.

00:28:11.717

Also Digitalisierung, das treibt ja uns alle im Moment um.

00:28:16.877

Auch junge Menschen haben damit Probleme. Da sind es dann eher die sozialen

00:28:21.177

Medien, dass man da so reingezogen wird, dass man gar nicht mehr rauskommt,

00:28:25.997

Suchterfahrungen, Machtmobbing.

00:28:28.717

Also ich glaube, man kommt nicht daran vorbei, eigentlich, also die Technik

00:28:36.157

folgt immer den Bedürfnissen der Menschen.

00:28:38.557

Also das muss eigentlich das zugrunde liegende Prinzip sein.

00:28:42.477

Und jetzt passiert es halt gerade oft umgekehrt. Und die Technik entsteht,

00:28:45.937

man weiß aber auch gar nicht so genau, was man damit anfangen soll.

00:28:48.457

Und dann entstehen auch manchmal einfach Dinge, die entweder nicht nutzbar sind

00:28:56.637

oder im schlechtesten Fall eben Menschen benachteiligen und ausschließen.

00:29:02.137

Und deshalb ist es immer eigentlich an erster Stelle, muss stehen,

00:29:06.877

dass Menschen mit ihren Bedürfnissen, Rechten einfach anerkannt werden und dass

00:29:13.697

die berücksichtigt werden und dass die dann in eine technische Entwicklung einfließen.

00:29:19.057

Ich finde es auch wichtig, dass es neben den digitalen Angeboten analoge Angebote

00:29:24.477

weiterhin gibt, weil tatsächlich Menschen…

00:29:27.814

Also es gibt Menschen, die da noch gut in der Lage sind, diese digitalen Angebote

00:29:35.054

anzunehmen und das zu lernen.

00:29:38.054

Und da gibt es ja auch tatsächlich unglaublich viele Angebote,

00:29:40.594

wo die Menschen das lernen können.

00:29:42.434

Aber es gibt tatsächlich Menschen, die da einfach nicht mehr in der Lage sind.

00:29:46.334

Das haben wir auch ganz viel, wenn man irgendwo anruft und dann kommt da so eine Roboterstimme.

00:29:50.994

Da sind ganz viele Menschen total überfordert damit.

00:29:54.574

Aber nicht nur Ältere, ne? Das ist, glaube ich, generationunabhängig.

00:29:59.234

Genau, genau, genau. Und deswegen ist es tatsächlich, finde ich,

00:30:03.494

wichtig, dass die Gesellschaft weiterhin analoge Möglichkeiten anbietet.

00:30:09.594

Weil es ist ja auch das, also wenn man zum Beispiel in die Bank kommt,

00:30:12.954

da war es früher so, dass da viel mehr Mitarbeitende da waren.

00:30:16.454

Jetzt gibt es ganz viele Filialen, da ist gar kein Mitarbeitender mehr.

00:30:19.454

Dann kommt dazu, dass dann immer weiter auch diese Automaten,

00:30:24.374

die werden auch immer weiter reduziert. Also es geht ja ganz viel,

00:30:27.114

dass man so gedrängt wird, das alles online zu machen.

00:30:29.914

Und man muss einfach sagen, dass bestimmte Menschen nicht mehr in der Lage sind,

00:30:33.634

das zu lernen und dass wir auch nicht genügend Angebote haben,

00:30:36.954

dass das begleitet wird auf individuelle Art und Weise.

00:30:39.954

Und deswegen, das ist meine Ansicht, dass die Gesellschaft tatsächlich diese

00:30:44.774

analogen Möglichkeiten auch weiter aufrechterhalten muss für die Menschen,

00:30:49.474

die die digitalen Angebote nicht umsetzen können.

00:30:53.694

Also, dass es auch eine Forderung sein müsste, eine gesellschaftliche oder eine

00:30:57.054

politische, meiner Ansicht nach.

00:30:58.334

Ja, wenn wir Mobilität für alle denken, welche konkreten Ideen schlummern bei

00:31:06.854

euch rum, um dieses umzusetzen?

00:31:09.194

Ich würde mal in Berlin anfangen mit den Berliner Hausbüros.

00:31:11.754

Welche konkreten Sachen müssen umgesetzt werden, um Mobilität für alle zu garantieren,

00:31:15.554

hinzukriegen, diese Zielsetzung zu erreichen?

00:31:17.874

Wird nicht heute oder morgen stattfinden, aber was wären so Ansätze?

00:31:21.944

Ich denke, ganz allgemein wäre das erste Ziel, dass man die Problematik sichtbarer macht erstmal.

00:31:27.884

Also, dass viele Menschen auf Barrieren verschiedenster Art hingewiesen werden.

00:31:32.564

Weil ich glaube, momentan ist es so, dass eben die Betroffenen selbst die Barrieren

00:31:36.204

natürlich wahrnehmen, aber das gesamtgesellschaftlich noch gar nicht so gesehen wird.

00:31:41.704

Und da ist eben diese Sichtbarkeit ganz wichtig.

00:31:45.344

Also ich erinnere mich zum Beispiel daran, als ich selber in Elternzeit war,

00:31:49.404

das war noch bevor ich bei dem Projekt Berliner Hausbesuche angefangen habe,

00:31:53.064

war ich natürlich viel mit dem Kinderwagen unterwegs und habe damit erschreckend

00:31:56.784

festgestellt, dass ja gar nicht alle U-Bahn-Stationen mit einem Fahrstuhl ausgestattet sind.

00:32:01.784

Beziehungsweise auch wenn ein Fahrstuhl vorhanden war, dass der häufig defekt war.

00:32:05.724

Und die Problematik bestand ja schon viel länger und besteht auch immer noch,

00:32:09.204

aber mir wurde sie halt erst in diesem Moment sichtbar, als ich selber betroffen war sozusagen.

00:32:14.044

Und der Vorteil mit dem Kinderwagen ist ja noch, dass man da immer jemanden

00:32:17.604

findet, der mal anpackt und den mit hochträgt.

00:32:19.964

Aber wenn man auf den Rollstuhl angewiesen ist, dann ist das ja eben nicht möglich.

00:32:24.544

Genau, also dass man das einfach mehr in die Gesellschaft hineinträgt,

00:32:27.224

dass da diese Problematiken bestehen. Und die Berliner Hausbesucher haben ja

00:32:31.484

auch den Auftrag, sogenannte Versorgungslücken zu dokumentieren und auch an

00:32:35.584

dem Senat und die Berliner Bezirke weiterzutragen. zu tragen.

00:32:39.144

Also zum Beispiel, wenn jetzt im Hausbesuch ein Senior meldet,

00:32:42.104

dass der Gehweg einfach zu hoch ist und der die Kreuzung nicht mehr so gut mit

00:32:46.044

dem Polator überqueren kann.

00:32:47.964

Oder wenn eine Seniorin sagt, sie kann eben keinen Facharzttermin mehr vereinbaren,

00:32:52.484

weil sie keine Online-Plattform nutzen kann dafür, dann schreiben wir das auf,

00:32:56.844

dokumentieren das und geben das dann auch an die Entscheidungsträger weiter,

00:33:00.284

dass dann möglichst Abhilfe geschaffen werden kann.

00:33:02.244

Ja, grundsätzlich kann man auch sagen, dass wirklich die individuellen Hilfen oft fehlen.

00:33:08.144

Also es gibt einen Mobilitätshilfedienst, da werden die Menschen abgeholt eben

00:33:14.824

zu Hause, aber das ist dann zeitlich sehr besprengt zum Beispiel.

00:33:18.784

Und es gibt auch den VBB-Begleitdienst. Also das ist von der BVG selber.

00:33:23.644

Der sollte ja eigentlich eingestellt werden, aber da gab es sehr viele Proteste

00:33:26.784

und da wird jetzt auch weitergeführt.

00:33:28.484

Aber was wir halt häufig merken ist, was so fehlt, ist so ein flexibler Dienst,

00:33:34.044

wo man sozusagen, wenn man mal einen langen Arztbesuch hat, wo man dann jemanden buchen kann und so.

00:33:40.064

Also das wäre auch ein wichtiger Schritt.

00:33:44.044

Frau Ulrich, wo soll die Gesellschaft ansetzen? Gibt es konkrete Ideen,

00:33:48.544

wie man die Mobilität für alle hinkriegen kann?

00:33:53.741

Also wie gesagt, wir versuchen das ja in unserem Projekt mit der RWTH Aachen

00:33:58.661

so ein bisschen zu erarbeiten, wobei wir festgestellt haben,

00:34:00.881

das ist natürlich echt ein Riesenfeld, ein dickes Brett.

00:34:03.781

Und angefangen bei den Daten, der digitale Reisebegleiter, wo wir uns gerade beschäftigen.

00:34:11.261

Wir gucken uns gerade Mobilitäts-Apps an, zugänglich, die eigentlich sind und

00:34:15.961

wie die eigentlich genutzt werden,

00:34:19.161

von Menschen mit Behinderung und ohne Behinderung und versuchen da ja wirklich

00:34:24.601

nochmal einen Kriterienkatalog zu erarbeiten, den wir dann auch weitergeben können.

00:34:31.021

Und ja, also ich kann das aber nur unterstützen, was die beiden Kolleginnen vorher gesagt haben.

00:34:38.341

Man muss darauf aufmerksam machen weiterhin.

00:34:41.821

Man muss einfach immer wieder auch sagen, dass Mobilität ist ja kein nice to

00:34:48.321

have, Sondern jeder möchte, hat das Recht, selbstbestimmt und unabhängig unterwegs zu sein.

00:34:55.461

Und das ist ja ein Recht, was wir eigentlich alle für uns selbstverständlich in Anspruch nehmen.

00:35:00.741

Und Menschen mit einer Beeinträchtigung wird dieses Recht aufgrund von fehlender

00:35:06.521

Barrierefreiheit, Infrastruktur, Services einfach schwer gemacht bis teilweise unmöglich gemacht.

00:35:13.321

Und da muss man, glaube ich, immer wieder darauf hindringen, dass das gesehen wird.

00:35:20.739

Welche Rolle spielt die Haltung im Kontakt mit Menschen mit Mobilität-Einschränkungen?

00:35:27.719

Ja, die spielt natürlich eine Zentrale, weil Mobilität heißt ja auch Begegnung.

00:35:35.619

Also wer nicht mobil ist, der ist nicht sichtbar, der wird nicht gesehen.

00:35:40.359

Und dann ist keine Begegnung möglich, keine Auseinandersetzung.

00:35:42.919

Und dann kann man auch gar nicht so gut erfassen,

00:35:48.719

was braucht denn dieser andere Mensch jetzt gerade, um mobil sein zu können

00:35:53.319

oder überhaupt am Leben teilnehmen zu können.

00:35:57.639

Ich finde gerade Mobilität ist total zentral, wenn es darum geht,

00:36:01.619

Inklusion zu verwirklichen.

00:36:05.239

Aber ich würde den persönlichen Aspekt, das ist der eine, Aber ich würde auch

00:36:12.159

nach wie vor eine große Verantwortung in der Gesamtgesellschaft sehen und vor

00:36:17.039

allen Dingen natürlich auch in der Politik,

00:36:18.739

einfach die notwendigen Voraussetzungen zu schaffen, dass das möglich ist.

00:36:23.299

Und wir haben ja mit der UN-BRK zum Beispiel, aber auch mit Gesetzen,

00:36:28.739

haben wir ja eigentlich auch Grundlagen, die umgesetzt werden sollten,

00:36:33.039

um das möglich zu machen.

00:36:36.159

Frau Ulrich hat es gerade angesprochen, wir haben die UN-BRK,

00:36:38.879

ihr seid jetzt in Berlin mit Menschen über 70 beschäftigt.

00:36:42.099

Da sollte es demnächst eine UN-Rechtskonvention für ältere Menschen geben.

00:36:47.099

Wird das euch auch in die Karten spielen, wenn es sowas dann für ältere Menschen

00:36:50.899

gibt? Brauchen wir sowas zusätzlich?

00:36:52.399

Was ist da so eure Meinung, auch um die Haltung von der Gesellschaft nochmal auch anzusprechen?

00:36:57.839

Das wäre bestimmt ganz gut, weil ältere Menschen tatsächlich so wenig Interessenvertretung

00:37:03.939

haben oder dass es wenig hinterlegt ist, auch so gesetzlich und so.

00:37:09.919

Also es gibt zum Beispiel in der Jugendhilfe, da sind ja viele Sachen so verpflichtend.

00:37:14.545

Für ältere Menschen sind vieles so Kannleistungen. Also daher wäre es bestimmt

00:37:19.625

für die Sichtbarkeit gut.

00:37:21.905

Ich würde jetzt gerne natürlich zum Schluss mit etwas Positivem rausgehen.

00:37:25.945

Wir haben jetzt ganz viel gefragt, was wir wünschen, was wir brauchen,

00:37:28.585

was wichtig ist, um Mobilität für alle hinzukriegen und was uns fehlt.

00:37:32.425

Gibt es denn auch vielleicht aus den Berliner Hausbesuchen mal positive Ergebnisse,

00:37:39.065

wo Barrierefreiheit so richtig gut gelungen ist und wo ein positiver Effekt entstanden ist.

00:37:44.965

Habt ihr da vielleicht ein paar schöne Geschichten für uns?

00:37:47.945

Ja, auf jeden Fall. Also als ich angefangen habe bei dem Projekt,

00:37:51.445

War ich ganz begeistert,

00:37:52.785

Was für viele oder vielfältige Möglichkeiten es gibt.

00:37:57.065

Und ein sehr schönes Projekt ist mir besonders in Erinnerung geblieben.

00:38:01.025

Das war eine Zusammenarbeit von einer Oberschule mit einem benachbarten Stadtteilzentrum.

00:38:06.525

Und das Ziel war eben, Hilfe für Senioren mit dem Smartphone anzubieten.

00:38:11.345

Das heißt, die Jugendlichen von der Oberschule konnten sich freiwillig in einen

00:38:15.305

Kurs einschreiben und die haben dann regelmäßig im Stadtteilzentrum eine Sprechstunde angeboten.

00:38:22.385

Da gab es dann Kuchen und Tee und eben auch so eine Eins-zu-eins-Betreuung oder

00:38:28.205

Begleitung von den Jugendlichen für die Senioren.

00:38:31.105

Die Senioren konnten dann einfach kostenfrei vorbeikommen mit ihrem Smartphone

00:38:35.485

und ihre Fragen beantworten lassen oder sich Hilfe holen.

00:38:38.505

Also zum Beispiel, wenn sie einfach so Anwendungsfragen hatten,

00:38:42.525

wie man zum Beispiel ein E-Mail-Postfach einrichtet oder wie man Fotos teilt

00:38:47.485

mit der Familie und mit Freunden,

00:38:49.685

dann konnten die Jugendlichen natürlich mit ihrem Wissen glänzen und haben sich total gesehen gefühlt.

00:38:55.047

Und die Senioren haben eben wohnortnah und unkompliziert und vor allem auch

00:38:58.747

kostenfrei Hilfe bekommen.

00:39:00.427

Das war wirklich ganz schön zu sehen, dass da in diesen Begegnungen auch Vorurteile

00:39:05.387

abgebaut werden konnten und auch schöne Gespräche entstanden sind.

00:39:09.347

Und das ist ja generell das Tolle an solchen generationsübergreifenden Projekten.

00:39:14.087

Ich habe auch noch zwei ganz schöne Beispiele. Und zwar haben wir halt in den

00:39:18.087

Hausbesuchen festgestellt,

00:39:20.307

dass für viele Menschen, die in ihrer Mobilität oder im Sehen oder Hören eingeschränkt

00:39:24.387

sind, dass das eine Barriere darstellt, irgendwo anzurufen oder auch unter Menschen zu gehen.

00:39:30.007

Und da haben wir jetzt in den Berliner Hausbesuchen zum Beispiel die Rückmeldung,

00:39:33.487

dass für die Menschen das ganz wichtig ist, dass ihnen Freundlichkeit entgegengebracht wird,

00:39:39.587

weil es dann leichter fällt, sein Anliegen vorzutragen, dass auch eine gute

00:39:44.187

Erreichbarkeit wichtig ist.

00:39:46.047

In den Hausbesuchen haben wir deswegen tatsächlich telefonische Sprechzeiten

00:39:50.527

von Montag bis Freitag, 9 bis 16 Uhr.

00:39:54.447

Also weil uns zum Beispiel Senioren

00:39:57.407

zum Teil sagen, dass es sich ganz viel Überbindung kostet anzurufen.

00:40:02.407

Und wenn dann keiner rangeht, dann kann es sein, dann dauert das ganz lange

00:40:06.047

oder die Person ruft gar nicht nochmal an.

00:40:08.467

Und was eine ganz wichtige Rückmeldung ist, dass bei uns ein Mensch dran ist.

00:40:13.827

Also dass anstatt eine Roboterstimme ist, sondern dass man mit einem lebendigen

00:40:16.927

Mensch spricht. Und was auch ganz wichtig ist, was Barrieren abbaut,

00:40:23.167

ist, wenn man viel Zeit hat.

00:40:25.267

Also bei vielen Menschen fällt es schwer, einem Fremden sein Anliegen vorzutragen

00:40:29.367

oder man ist aufgeregt oder so und wir haben halt ganz viel Zeit und Ruhe und

00:40:33.727

dann gelingt das meistens.

00:40:35.989

Und wir hatten das tatsächlich auf Bezirksebene auch schon angesprochen.

00:40:39.849

Und da haben wir mit den Seniorenfreizeitstätten, mit den Leiterinnen halt vereinbart,

00:40:45.729

dass wenn wir im Hausbesuch sind, dann sagen wir den Menschen immer,

00:40:48.709

sie sollen nicht einfach in die Seniorenfreizeitstätte unangemeldet hingehen,

00:40:53.009

sondern die rufen dann an und vereinbaren den Termin mit der Leiterin.

00:40:57.869

Und dann setzen die sich erstmal zusammen und gucken, was interessiert den Mensch

00:41:02.229

und in welche Gruppe passt er vielleicht gut rein. und dann wird die Person

00:41:07.069

auch noch unterstützt, um gut in der Gruppe anzukommen. Also wird da solche vorgestellt.

00:41:12.389

Das haben wir dann so eine Willkommenskultur und so Best-Practice-Beispiele.

00:41:18.249

Frau Uli, haben Sie auch noch ein schönes Beispiel für uns?

00:41:21.629

Ja, die Berliner Hausbesuche. Das finde ich ganz toll.

00:41:26.309

Ich habe mir tatsächlich, fällt mir aber auch ein anderes Projekt ein,

00:41:30.869

was so ein bisschen in eine ähnliche Richtung geht. Ich weiß nicht, ob Sie das kennen.

00:41:35.169

Im Saarland gibt es das Projekt Mobisaar und das ist in der Region Saarbrücken unterwegs.

00:41:42.149

Und dort kann man als Mensch mit Behinderung oder auch als älterer Mensch tagsüber

00:41:46.549

einen Begleitservice für den ÖPNV bieten. Also die kommen dann zu dir nach Hause

00:41:50.749

und machen halt dann den Weg mit dir zusammen.

00:41:53.689

Voraussetzung ist, glaube ich, nur, dass man eben einen gültigen Fahrausweis hat, Fahrschein hat.

00:41:58.829

Und das trifft dann eben genau auch das Bedürfnis nach Sicherheit und Selbstständigkeit,

00:42:04.409

was wir auch festgestellt haben in der Studie, was total wichtig ist.

00:42:07.209

Und kleine Einschränkungen, das Angebot gibt es nur tagsüber.

00:42:12.429

Und das finde ich ebenso wichtig, weil ich auch finde, neben den ganzen digitalen

00:42:17.689

Angeboten, die gut und schön sind und für viele auch total hilfreich,

00:42:21.189

muss es weiterhin auch so menschliche Services geben.

00:42:26.429

Und weil allein mit der Technik werden wir nicht weiterkommen.

00:42:31.549

Die Technik ist unterstützt, aber es geht ja letztendlich immer darum,

00:42:36.229

dass Menschen zusammenkommen, begegnen, sich miteinander auseinandersetzen.

00:42:40.929

Und das kann man natürlich nur, wenn dann auch auf beiden Seiten wirklich Menschen beteiligt sind.

00:42:46.989

Nadja Ullerich, Annette Joos und Nora Blockstädt, herzlichen Dank für eure Informationen,

00:42:53.729

Vorstellungen des Projekts Berliner Hausbesuche und für die Informationen über die Studie.

00:42:58.609

Und wir hoffen, dass die Barrierefreiheit in der Mobilität bald wirklich für

00:43:02.909

alle da ist. Dankeschön für eure Zeit.

00:43:05.509

Vielen Dank.

00:43:06.109

Dank und tschüss. Tschüss.