00:00:00.040

Es gibt Benachteiligungen bestimmter

00:00:02.340

Bevölkerungsgruppen, die sowieso schon benachteiligt sind,

00:00:06.150

jetzt erst mal unabhängig von der Digitalisierung.

00:00:08.690

Und durch die Digitalisierung werden diese

00:00:11.870

Ungleichheiten teilweise noch stark verschärft.

00:00:35.360

Digital Kompass-Podcast – der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden – präsentiert vom Digital Kompass. Moderator: Euer Inklusator Sascha Lang.

00:00:35.730

Der Digital Kompass-Podcast – herzlich willkommen!

00:00:38.670

Das ist die erste Ausgabe und wir freuen uns, zusammen in einem kleinen

00:00:42.470

Rundtischgespräch da zu sein und über digitale Teilhabe zu sprechen.

00:00:47.290

Was ist das eigentlich?

00:00:48.770

Wie kann man digitale Teilhabe für alle

00:00:52.040

sozusagen bereitstellen und wo kann man Barrieren abbauen?

00:00:55.810

Und wie sieht die Zukunft der Digitalität aus und eventuell auch der Teilhabe?

00:01:00.640

Bei mir sind vier wundervolle Gäste, die

00:01:02.640

ich jetzt einfach mal bitte, sich vorzustellen.

00:01:04.310

Und starten würde ich mit Helga Pelizäus.

00:01:07.040

Helga, stell dich bitte vor.

00:01:08.210

Ich bin Professorin an der Universität der Bundeswehr in Neubiberg bei München

00:01:14.000

und ich bin heute hier eingeladen, so wie ich gehört habe, weil eines meiner

00:01:17.590

Schwerpunktthemen das Thema Alter und Digitalisierung ist.

00:01:22.290

Also, was mich da besonders daran interessiert als Soziologin,

00:01:26.210

ist, inwieweit die Chance zur digitalen Teilhabe ungleich verteilt wird.

00:01:32.600

Wir sind auch vielfach in der Forschung unterwegs gewesen und haben probiert,

00:01:38.350

ältere Menschen als Forschungspartner/ innen zu finden, dass wir gemeinsam

00:01:43.590

Technik entwickeln können, die für ihren Alltag passend ist.

00:01:47.840

Und insofern bin ich jetzt schon lange

00:01:49.510

dabei zum Thema und hoffe, heute ein bisschen was aus

00:01:54.650

wissenschaftlicher Perspektive beitragen zu können.

00:01:57.410

Stephan Seiffert, auch bei dir ist digitale Teilhabe ein Thema.

00:02:02.200

Wer bist du? Hallo, mein Name ist Stephan Seiffert.

00:02:05.130

Ich bin von der Stiftung “Digitale Chancen”.

00:02:07.410

Wir sind eine gemeinnützige Organisation, die sich seit mittlerweile

00:02:13.250

über 21 Jahren für die digitale Teilhabe aller Menschen in Deutschland einsetzt.

00:02:21.290

Dazu gehört für uns ein chancengerechter Zugang ins Netz und

00:02:27.760

chancengerechte Nutzungsmöglichkeiten in der digitalen Welt.

00:02:32.170

Und deshalb setzen wir uns insbesondere auch für Bevölkerungsgruppen ein, die

00:02:38.070

besondere Herausforderungen haben, sei es aufgrund von

00:02:42.970

körperlichen oder kognitiven Einschränkungen,

00:02:47.530

einer Migrationsgeschichte oder auch Bildungs- oder Sozialfaktoren.

00:02:56.720

Genau.

00:02:57.770

Ganz konkret verantworte ich auch seit

00:03:00.590

mehreren Jahren das Projekt “Digital mobil im Alter”, das wir zusammen mit

00:03:05.810

O2 Telefonica, einem großen Telekommunikationsanbieter,

00:03:10.130

auf den Weg gebracht haben und wo wir eben auch

00:03:14.050

ältere Menschen auf dem Weg in die digitale Welt begleiten und unterstützen.

00:03:20.600

Ja, das ist mein Hintergrund und der

00:03:23.950

Grund, warum ich hier in dieser interessanten Runde mit dabei sein darf.

00:03:28.890

Noch mit dabei ist Christine Freymut.

00:03:31.290

Christine, was ist dein,

00:03:33.610

ja, wie sagt man das, deine Verbindung mit Digitalität und mit digitaler Teilhabe?

00:03:38.120

Super! Vielen Dank für die Einladung.

00:03:39.810

Danke, dass ich hier sein darf.

00:03:41.390

Das ist mein erstes Mal Podcast von der nicht zuhörenden Seite.

00:03:45.730

Deswegen nochmal vielen Dank.

00:03:47.530

Ja, wie du es schon gesagt hast, mein Name ist Christine Freymut.

00:03:50.850

Ich bin wissenschaftliche Mitarbeiterin im Kuratorium Deutsche Altershilfe.

00:03:55.880

Genau.

00:03:56.240

Und warum ich heute hier bin, das liegt mit Sicherheit daran, dass ich in dem

00:03:59.870

Projektforum Seniorenarbeit NRW unterwegs bin.

00:04:03.530

Das ist ein Projekt, was vom Ministerium für Arbeit, Gesundheit und Soziales des

00:04:08.310

Landes Nordrhein-Westfalen gefördert wird und hat schon die eine oder andere

00:04:12.990

Förderphase erfolgreich hinter sich gebracht, das heißt,

00:04:16.650

ja, es ist nicht das erste Mal, dass wir uns mit dem Thema Digitalisierung

00:04:21.690

auseinandersetzen im Land Nordrhein-Westfalen.

00:04:25.130

Inhaltlich liegt der Schwerpunkt derzeit,

00:04:28.450

ja, auf dem Themenfeld ältere Menschen und Digitalisierung.

00:04:32.600

Hier richten wir uns insbesondere an Multiplikatoren/innen.

00:04:37.000

Das heißt aber natürlich auch nicht nur

00:04:38.860

Hauptamtliche, sondern auch ganz, ganz viele ehrenamtliche Menschen, die tolle

00:04:42.750

Arbeit im Arbeitsfeld der Seniorenarbeit leisten.

00:04:46.750

Und genau an die richten wir uns mit unseren Angeboten.

00:04:49.750

Wir informieren, ja, wir machen das ein oder andere Angebot, um

00:04:55.540

einfach den Menschen, den älteren Menschen den

00:04:59.150

Zugang zu digitalen Themen auch zu ermöglichen.

00:05:01.980

Wir haben dabei ja, mittlerweile würde ich sagen drei Schwerpunktthemen.

00:05:06.400

In dem ersten geht es explizit um die

00:05:08.190

Frage, wie können Zugänge zu digitalen Techniken ausgestaltet werden, um diese

00:05:14.030

für ältere Menschen insbesondere zugänglich zu machen?

00:05:17.890

Im zweiten Schwerpunkt geht es eher um den Sozialraum, um die

00:05:21.510

Nachbarschaft, um da digitale Ideen zu verorten.

00:05:24.750

Wie können da Kontakte und Begegnungen

00:05:27.210

mehr durch Digitalität, mehr gefördert und ausgebaut werden, unter

00:05:32.240

Berücksichtigung insbesondere von Menschen, die vielleicht besondere Bedarfe

00:05:35.980

haben und wo die Digitalisierung eine besondere Chance herstellt?

00:05:39.710

Und ja, ganz neu hinzugekommen ist so ein

00:05:41.790

bisschen die Frage, wie können digitale Werkzeuge

00:05:46.330

das Freiwilligenmanagement unterstützen, begleiten?

00:05:50.480

Bei welchen Phasen kann da Digitalisierung ein großer Mehrwert und Vorteil sein?

00:05:56.770

Gerade weil, das habe ich eben schon angesprochen, das Ehrenamt in der

00:06:00.830

Seniorenarbeit einen ganz zentralen Pfeiler darstellt, der auch

00:06:05.360

im Kontext der Digitalisierung mit angesprochen und gefördert werden sollte.

00:06:09.600

Deutschland sicher im Netz e.V. ist Herausgeber dieses Podcasts und dazu

00:06:13.910

herzlich willkommen, Joachim Schulte, stellt dich auch mal bitte kurz vor.

00:06:18.890

Ja, sehr gerne.

00:06:20.360

Hallo in die Runde, ist auch mein erster Podcast, sehr spannend.

00:06:22.800

Ich finde es auch super schön, so was mal mitzugestalten.

00:06:25.760

Genau, Joachim Schulte ist mein Name.

00:06:27.160

Ich bin der stellvertretende

00:06:28.160

Geschäftsführer von Deutschland sicher im Netz.

00:06:30.200

Das ist ein gemeinnütziger Verein mit Sitz

00:06:32.200

in Berlin, der sich zum Ziel gesetzt hat, Menschen digitale Alltagschancen

00:06:35.840

aufzuzeigen und zugleich auch über Risiken aufzuklären, denn im Netz gibt es

00:06:39.300

natürlich genauso Risiken wie auch auf der Straße.

00:06:42.600

Dazu ist das Besondere bei uns, dass wir gemeinsam mit Vertretern von der

00:06:45.980

Bundesregierung, also Bundesministerien, aber auch mit Unternehmen

00:06:49.360

und mit Vertretern von der Zivilgesellschaft, mit allen auf

00:06:52.190

Augenhöhe, miteinander sprechen, um dann die beste Lösung für

00:06:56.710

Verbraucherinnen und Verbraucher zu entwickeln.

00:06:59.040

Und eins der ganz, ganz tollen Projekte, du hast es ja gerade schon angedeutet,

00:07:02.600

ist der Digital Kompass, was ich jetzt auch mit leiten darf, wo wir gemeinsam im

00:07:07.100

Verbund mit der BAGSO, das ist die

00:07:09.160

Bundesarbeitsgemeinschaft der Senioreni nklusion, und den Projektpartnern D

00:07:12.480

eutscher Blinden-und Sehbehinderten verband, Deutscher Schwerhörigenbund, Verbraucherinitiative

00:07:16.880

und der Universität Vechta gemeinsam den Digital Kompass jetzt durchführen können.

00:07:20.950

Das Ganze wird gefördert oder auch überhaupt erst ermöglicht durch das

00:07:25.090

Verbraucherschutzministerium und das Projekt läuft bis Mitte 2025.

00:07:29.890

Und zum Ziel,

00:07:31.850

nur ganz kurz, da geht es darum, dass wir digitale Teilhabe für Menschen mit

00:07:35.890

Sehbehinderungen, mit Hörbeeinträchtigungen oder auch mit

00:07:39.440

Mobilitätseinschränkungen auch ermöglichen wollen.

00:07:41.720

Es gibt ganz viel erstmal so an Grundlagenarbeit, das nennt sich

00:07:43.890

Sensibilisierungsarbeit, was bedeutet es für die Einzelnen?

00:07:48.130

Wie kann es ihren Alltag bereichern und wie kann es ihn auch erleichtern?

00:07:52.770

Aber es geht letztendlich immer auch um Kompetenzvermittlung.

00:07:56.480

Genau, das zum Projekt, das zu mir.

00:07:58.600

Ansonsten bin ich auch noch CO-Sprecher im

00:08:00.470

Fachbeirat Digitalisierung und Bildung für ältere Menschen beim Familienministerium.

00:08:04.770

Auch ganz spannend, das Gremium, wo ich

00:08:06.910

mit vielen Vertretern aus der Wissenschaft auch zusammen

00:08:09.720

auch drüber reden kann, wie wir eigentlich insgesamt gerade für ältere Menschen noch

00:08:13.770

digitale Themen noch besser verständlich machen können.

00:08:17.400

Dann stelle ich mich auch nochmal ganz

00:08:18.160

kurz vor, weil es ja der erste Podcast ist.

00:08:19.960

Mein Name ist Sascha Lang, ich bin

00:08:21.360

Moderator und Radiosprecher, Produzent von Podcasts, unter anderem produziere ich den

00:08:25.540

Podcast IGEL – Inklusion ganz einfach Leben, wo wir jetzt bereits die 100.

00:08:30.390

Episode voll haben.

00:08:31.800

Und seit zwei Jahren sind wir auf dem Markt und wollen Menschen mit und ohne

00:08:35.360

Behinderung füreinander gewinnen, Verständnis füreinander schaffen.

00:08:38.440

Das ist mein Job und ich wurde von

00:08:40.360

Deutschland sicher im Netz gefragt, ob ich die nächsten zweieinhalb Jahre den Podcast

00:08:44.480

Digital Kompass moderiere und ich bin da sehr dankbar für und sehr stolz.

00:08:47.970

Steigen wir dann jetzt mal ein in das Thema Digitalisierung.

00:08:51.130

Ich frage jetzt mal einfach so, mal ganz spontan, wir reden heutzutage gerade in

00:08:55.110

dem Thema Barrierefreiheit immer wieder von dem Design for All.

00:08:59.440

Also alles so gestalten, dass jeder drauf zugreifen kann, dass jeder es nutzen kann.

00:09:04.190

Wir haben jetzt hier am Tisch zwei Personen, die sich eher im Bereich der

00:09:08.230

Senioren bewegen, was die Digitalisierung anbelangt.

00:09:11.370

Das Projekt Digital Kompass richtet sich eher an Menschen mit Behinderung.

00:09:16.650

Stefan hat geschildert, dass das Projekt eher übergreifend ist.

00:09:22.050

Ja, gibt es da wirklich große Unterschiede, ich sage jetzt einmal,

00:09:25.760

zwischen den zwei Gruppen Senioren und Menschen mit Behinderung oder gibt es da

00:09:29.550

ganz viele Überschneidungen, die wir gar nicht direkt sehen können?

00:09:32.970

Auf die Frage würde ich gerne antworten,

00:09:35.190

und zwar ein bisschen aus wissenschaftlicher Perspektive,

00:09:38.410

weil ich gerade bei der Technikentwicklung sehr viel mitgearbeitet habe.

00:09:45.010

Und wir mussten eigentlich feststellen,

00:09:48.440

es ist toll, der Ansatz Design for All, allerdings gibt es

00:09:55.060

manchmal recht spezielle Bedarfe für die älteren Menschen.

00:09:59.890

Und das sind Bedarfe, die also zumindest

00:10:02.290

von den digitalen Technologien, die so gängig auf dem Markt sind,

00:10:08.050

nicht erfüllt werden, so dass es in manchen Hinsichten wirklich ganz spezielle

00:10:13.670

Entwicklungen bedarf, die genau für ältere Menschen passen.

00:10:17.530

Die sind so

00:10:20.130

nicht sichtbar und die muss man in starker Auseinandersetzung dann auch und

00:10:25.530

Diskussion mit den älteren Menschen selber erarbeiten.

00:10:28.530

Also, meine Idee ist, es gibt sehr vieles, was für alle Gruppen

00:10:33.890

genutzt werden kann, das ist auch schon zum Teil da,

00:10:38.050

aber es gibt so ein paar spezielle Bedarfe für Ältere, die man wirklich in

00:10:42.040

Zusammenarbeit mit älteren Menschen selber erst mal definieren muss.

00:10:45.110

Und ich glaube, da können auch neue Technologien entstehen,

00:10:48.290

die möglicherweise für viele andere völlig unbedeutend sind, aber die natürlich

00:10:52.750

gerade bei Menschen sehr hohen Alters ganz wesentlich sein können, um ihren Alltag zu

00:10:58.310

Hause, was ja eigentlich die Zielsetzung ist, möglich machen kann.

00:11:04.850

Stefan, du wolltest auch noch ergänzend was dazu sagen?

00:11:07.610

Ich finde, dass Design for All als ein Ziel auf jeden Fall

00:11:13.010

ein ganz wichtiger Ansatz ist, sehr erstrebenswert, daran sollte man arbeiten.

00:11:18.530

Jedoch in der Praxis ist es eben oftmals so, dass, ja, Ansätze, die sozusagen

00:11:25.230

versuchen, eine Lösung zu schaffen, die für alle gleichermaßen funktional

00:11:31.890

gut bedienbar ist, ja meistens kaum umsetzbar ist.

00:11:37.730

Also, häufig ist es eben so, dass je nachdem, was es für bestimmte Interessen,

00:11:43.870

Bedarfe, Herausforderungen gibt, dann auch spezielle Lösungen besser funktionieren.

00:11:50.970

Und das meine ich sowohl in Bezug auf bestimmte Geräte, sage ich jetzt mal, für

00:11:58.170

die eine oder den anderen ist ein ganz marktübliches Gerät, nehmen wir mal ein

00:12:02.270

Smartphone oder Tablet vollkommen ausreichend, auch die Bordmittel, die zur

00:12:06.510

Verfügung stehen, um Schriften, Kontraste etc.

00:12:10.490

zu erhöhen oder sich Text vorlesen zu lassen.

00:12:13.720

Also sprich, die ganzen

00:12:14.870

Assistenztechnologien, die dort schon sozusagen mit an Bord sind.

00:12:20.650

Für andere wiederum ist es dann doch ein Vorteil, ein

00:12:24.430

spezielles Seniorenhandy, Seniorentablet oder auch eine nochmal, sage ich mal,

00:12:31.210

noch stärker reduzierte Oberfläche oder technische Lösungen einzusetzen.

00:12:38.130

Und, genau, darüber hinaus gilt das auch

00:12:41.580

für zum Beispiel Lernangebote, die man macht.

00:12:44.530

Da gibt es auch nicht den Ansatz, der für alle gleichermaßen funktioniert.

00:12:49.580

Das liegt daran, dass alle unterschiedliche

00:12:53.010

Lernerfahrungen in ihrem Leben gemacht haben, da vielleicht auch unterschiedliche

00:12:57.310

Potenziale haben und da ist es immer gut, einmal ganz

00:13:01.990

konkret mit denjenigen, die es betrifft, die sich

00:13:06.580

da auf den Weg machen wollen, herauszufinden, was genau diese

00:13:10.970

Bedarfe, die Interessen sind und darauf auch ganz gezielt individuell einzugehen.

00:13:16.130

Christine, die Technik ist ja ein Thema,

00:13:21.920

die Innovation, die Technik, die Umsetzung.

00:13:24.210

Hast du denn das Gefühl, dass

00:13:26.730

die Firmen, die in der digitalen Welt unterwegs sind, mittlerweile diese

00:13:31.640

Zielgruppen Senioren, Menschen mit Behinderungen oder auch Menschen mit

00:13:35.030

Migrationshintergrund mehr berücksichtigen bei ihren Entwicklungen?

00:13:39.030

Oder ist das immer noch, weiß nicht, ich merke das mal so im Alltag,

00:13:43.640

eine Waschmaschine, was ja jetzt nicht unbedingt etwas digitales ist, aber

00:13:47.070

trotzdem sind die mehr digital als als man als Blinder sich wünschen würde?

00:13:51.410

Wie ist es in deiner Erfahrung mit den Techniken?

00:13:54.170

Wird daran gearbeitet,

00:13:56.000

dass es besser wird, greifbarer wird, händischer oder haptischer wieder wird?

00:13:59.810

Das ist eine sehr gute Frage.

00:14:01.670

Ich glaub schon, dass zumindest in unserer Bubble, also in unserer Blase, so würde

00:14:06.110

ich das mal sagen, eine gewisse Sensibilisierung stattfindet.

00:14:10.010

Wenn man nach links und rechts guckt, ist das schon das, was ich sagen würde.

00:14:14.270

Was die reine Technik angeht, ist glaube ich, Helga die

00:14:19.570

bessere Ansprechperson, um nachher eine Antwort darauf zu geben.

00:14:22.800

An der Stelle würde ich aber auch gern

00:14:24.270

nochmal das mehr verstärken, was Stephan eben schon angedeutet hat.

00:14:27.790

Also, ich glaube, was die Bedarfe der unterschiedlichen Zielgruppen angeht,

00:14:33.350

ist eins klar, dass es heterogen und bunt ist.

00:14:35.670

Es gibt nicht die eine Technik, die für alle funktioniert.

00:14:38.630

Es gibt nicht das eine Schulungsformat, was für alle funktioniert.

00:14:42.670

Und ich glaube, diese, ja, ich stell mir das immer so wie

00:14:46.240

so einen vielleicht nicht ganz bunten Blumenstrauß vor.

00:14:48.840

Das ist das, was gebraucht wird.

00:14:50.350

Das ist das, was es an Technik braucht.

00:14:52.760

Wobei ich auch bei Stephan bin und ganz klar sage, in dem Bereich, in dem wir

00:14:56.030

unterwegs sind, sagen wir immer, es gibt diese Standardgeräte, wir versuchen

00:15:00.050

möglichst weit mit diesen Bordmitteln zu kommen.

00:15:03.690

Einfach auch, weil, wenn wir von

00:15:05.850

Begleitformaten sprechen, von Digitall otsen oder wem auch immer, es ist

00:15:10.330

natürlich, ja, einfacher, das zu nutzen, was generell unterwegs ist, als

00:15:15.850

Sonderlösungen zu finden, da müssen auch die Kompetenzen da sein, um auch da so

00:15:19.990

eine Qualifizierung oder eine Begleitung überhaupt ermöglichen zu können.

00:15:24.150

Aber ich glaube wie gesagt, dass es so eine ganz bunte Landschaft braucht an

00:15:28.070

Angeboten auch und auch die Technikausstattung.

00:15:31.160

Ich glaube, das ist ganz schwer, die eine Antwort darauf zu geben.

00:15:34.070

Aber Helga, du hast da bestimmt nochmal

00:15:36.730

aus der Wissenschaft eine andere Brille auch, eine Gerade.

00:15:40.050

Ich würde gerne auch noch ein bisschen aus der Wissenschaft erzählen, weil da

00:15:46.410

unsere Überzeugung, und da weisen auch viele Reviews darauf hin, ist, dass es

00:15:51.580

eigentlich das, was aktuell auf dem Markt ist, relativ bescheiden ist für ältere

00:15:56.910

Menschen, insbesondere vielleicht auch für Hochaltrige, die bisher kaum Chancen

00:16:01.430

hatten, in die Digitalisierung einzusteigen.

00:16:04.330

Und deswegen hat sich eigentlich schon

00:16:06.450

seit zwei, drei Jahrzehnten eine ganz starke Forschungsförderungslandschaft

00:16:12.110

entwickelt, die darauf angelegt ist, und zwar EU weit, also in Europa gibt es ganz

00:16:16.830

viel dazu und auch Deutschland, vor allen Dingen BMBF, die das

00:16:22.570

massiv unterstützen, Technik für ältere Menschen im Rahmen integrierter Forschung,

00:16:28.510

das heißt mit älteren Menschen partizipativ zu entwickeln.

00:16:32.370

Und zwar deswegen, weil auf dem Markt eben vorherrschend Produkte

00:16:39.450

entstehen, die vielleicht doch nicht ganz so geeignet sind für ältere Menschen.

00:16:44.930

Wobei ich dazu sagen muss, wir haben auch

00:16:47.310

schon häufig probiert, den Firmen in die Karten zu schauen bei der Entwicklung von

00:16:52.070

Technik, um einschätzen zu können, ob das wirklich so ist, ob sie es nicht

00:16:56.230

berücksichtigen, ich habe jetzt im Hinterkopf Automobilindustrie, und es ist

00:17:01.910

aber auch so, dass das häufig nicht publik gemacht wird.

00:17:08.010

Es gibt Autos zum Beispiel, die sehr altengerecht sozusagen

00:17:14.210

sind, die aber das nicht oben besonders deutlich machen,

00:17:19.530

weil dieses Image, ich sag mal vielleicht auch ein

00:17:23.990

bisschen Stigmatisierung, immer noch mitspielt.

00:17:27.410

Das heißt, sobald man ein Produkt anbietet, speziell für ältere Menschen,

00:17:32.360

wird das häufig als stigmatisierend wahrgenommen.

00:17:35.030

Das heißt, wenn dazu Werbung gemacht wird oder wenn es deutlich würde,

00:17:39.690

dann würde das möglicherweise auch gar nicht so benannt werden.

00:17:44.560

Ein ganz altes Beispiel, es gab mal ein, das hieß nicht Seniorentelefon, das ist

00:17:51.200

damals von Siemens entwickelt worden, das hieß irgendwie anders, ich weiß gar nicht

00:17:54.670

mehr, und das war speziell für alte Menschen entwickelt worden.

00:17:58.400

So wurde es auch verkauft.

00:17:59.710

Es ist eben nicht verkauft worden.

00:18:01.690

Und später wurde es umbenannt in

00:18:03.350

Familientelefon, mit großen Tasten, wo Bildchen drauf waren.

00:18:07.360

Dann wurde es der Renner.

00:18:08.730

Also, das sind so Geschichten, wir kriegen es nicht richtig raus.

00:18:12.800

Aber das, worauf Stephan eben schon drauf

00:18:14.830

hingewiesen hat, die Bedarfe unterscheiden sich halt teilweise.

00:18:19.560

Und da probiert, vor allen Dingen durch

00:18:22.550

die Forschungsförderung probiert man in den Projekten darauf einzugehen.

00:18:26.710

Und das Ergebnis ist übrigens, wie eben

00:18:29.080

auch schon von Christine und Stephan genannt, es ist alles sehr heterogen.

00:18:33.170

Wenn man Technik entwickelt, dann müsste

00:18:35.270

sie irgendwie modularisierbar sein, so dass man immer Anpassungen vornehmen kann.

00:18:40.280

Es ist sehr schwierig, was für viele Menschen Passendes zu machen.

00:18:45.830

Und unsere Quintessenz, ich habe gerade

00:18:48.600

wieder einen Beitrag dazu geschrieben, ist, dass eigentlich ganz wenig von dem,

00:18:52.320

was in Forschungsprojekten gemacht wird , und das ist speziell für ältere

00:18:55.910

Menschen, es ist im Alltag nicht angekommen, fast nicht.

00:18:59.310

Es ist ganz wenig nur da und es gibt völlig unterschiedliche

00:19:04.310

Gründe, da brauche ich jetzt gar nicht drauf eingehen, aber

00:19:07.770

das ist noch nicht so zufriedenstellend, was bisher gewesen ist.

00:19:12.640

Ich wollte mal gerne nochmal darauf eingehen, was Helga gerade sagte.

00:19:16.040

Genau das haben wir in Projekten bisher bei uns auch erlebt.

00:19:18.550

Also, gerade die wir an ältere Menschen

00:19:21.480

richten, ist ja immer die Frage, ab wann ist man denn wirklich alt?

00:19:23.720

Ist man dann mit 65 wirklich plötzlich,

00:19:25.520

wacht man an einem Tag auf und ist plötzlich alt? Davor war man noch

00:19:28.040

mittel, mitteljung gefühlt, das ist, glaube ich, ganz, ganz schwierig.

00:19:31.720

Und gleiches ist auch bei Menschen mit Sinneseinschränkungen.

00:19:34.510

Das werden wir genauso auch erleben beim Digital Kompass.

00:19:37.530

Wenn man ein bisschen schwerer hört,

00:19:39.560

wird man sich gleich dazu, wird man gleich zu der Gruppe der Schwerhörigen

00:19:42.320

dazugehören oder ist einfach nur normale Harthörigkeit,

00:19:45.080

die vielleicht auch mit dem Alter einfach auch einhergehen kann?

00:19:47.490

Also, insofern ist es total richtig, der Weg, zu gucken, dass möglichst die Geräte

00:19:51.920

und die Dienste, die wir nutzen, natürlich barrierefrei von vornherein sind.

00:19:55.590

Und das geht nur, wenn sie von vornherein auch so entwickelt werden.

00:19:59.080

Und es ist ja auch so,

00:20:01.170

darüber hinaus, auch für uns, für Menschen, die jetzt ohne Sinnese

00:20:05.170

inschränkungen durchs Leben gehen oder noch im

00:20:09.400

Mittelalter sich befinden, im gesunden Mittelalter, wie auch immer man das

00:20:12.990

beschreibt, ist es ja auch glaube ich gut, wenn die

00:20:15.600

Schrift vergrößerbar ist. Das schadet uns nicht, das ist beispielsweise

00:20:18.600

etwas, was uns ja eher einen Vorteil verschafft, den wir vielleicht gar nicht

00:20:21.200

so sehr nutzen würden, aber andere können es nutzen.

00:20:23.480

Dann braucht man nicht extra neue Dienste

00:20:24.680

entwickeln, sondern sollte die bestehenden Dienste eher nutzen

00:20:27.750

und die dann möglichst barrierefrei dann auch wirklich haben.

00:20:30.490

Ansonsten ist es ja so, das hat Stephan

00:20:32.560

ja vorhin auch schon sehr schön gesagt, der digitale Raum ist einer, der von

00:20:35.360

privatwirtschaftlichen Unternehmen besetzt ist.

00:20:37.280

Das sind natürlich auch die Dienste, die

00:20:39.030

wir alle so kennen und nutzen, die sind ja dann immer so große Anbieter,

00:20:42.960

denen kann man natürlich auch dann schwer sagen, müsst ihr jetzt so und so machen.

00:20:46.320

Das ist natürlich etwas aus der Richtung,

00:20:47.800

daher kommen wir ja eigentlich und deswegen ist es eigentlich

00:20:50.610

schön, dass die Barrierefreiheit zunehmend in den Blickpunkt der Politik und der

00:20:54.590

Öffentlichkeit auch gerät, so dass wir alle eher noch darauf achten. Sohin sehe

00:20:59.040

ich eigentlich insgesamt eine gute Entwicklung.

00:21:01.200

Joachim, bleiben wir mal ganz kurz bei dem Thema Digitalisierung.

00:21:03.960

Ich habe vorhin die Waschmaschine

00:21:05.040

angesprochen, die nicht haptisch ist, sondern mit einem Display versehen ist.

00:21:08.400

Ab wann spreche ich denn jetzt von der Digitalisierung?

00:21:10.640

Die meisten sagen Digitalisierung ist

00:21:12.030

alles das, was im Netz sich bewegt, das ist Digitalisierung.

00:21:15.320

Wie habt ihr das denn definiert für euer Projekt?

00:21:17.360

Was ist Digitalisierung oder was ist Digitalität?

00:21:19.790

Oder was ist digital?

00:21:20.890

Also digital an sich heißt ja erst mal

00:21:23.560

so gesehen gar nichts, außer dass es über ein digitales Medium verläuft.

00:21:26.790

Es gibt inzwischen sehr viele Schnittstellen, es ist ja

00:21:30.040

inzwischen auch gar nicht mehr so stark einem bewusst, ob man beispielsweise im

00:21:33.750

Internet etwas tut oder ob man das jetzt eher analog mitmacht.

00:21:39.110

Also, ein Beispiel, wenn

00:21:41.690

wir Menschen fragen, ältere Menschen fragen, ob sie beispielsweise sich

00:21:45.560

im Netz auskennen und da was tun, sagen manche Nein, machen sie gar nicht.

00:21:48.200

Dann zeigen sie ihr Handy raus und haben da verschiedene Messengerdienste drauf,

00:21:50.920

nutzen Emails und für die ist es gar nicht bewusst, dass das schon Internet ist und

00:21:54.480

dass es schon ein digitales Medium ist, was sie nutzen.

00:21:56.750

Insofern, die Grenze verschwimmt zunehmend.

00:22:00.080

Jeder, der in der Lage ist, eine Email zu schreiben, jeder, der in der Lage ist, im

00:22:02.470

Netz zu surfen, nutzt digitale Medien und es gibt einfach ein Riesenspektrum von,

00:22:08.010

sage ich mal, den Anfängern und Anfängerinnen bis hin zu

00:22:11.640

Menschen, die wirklich sehr weit sich auskennen, bis hin zu Leuten, die

00:22:15.040

auch programmieren können und auch die Codes einlesen und dann auch Geheimtricks

00:22:17.800

noch kennen. Also, das ist natürlich das ganze Spektrum.

00:22:20.070

Digitalität ist einfach

00:22:21.810

quasi die Chance, ja, ist der Zugang zu Daten, um bestimmte Dinge zu nutzen.

00:22:30.400

Helga, würdest du dem zustimmen oder

00:22:31.750

würdest du da noch was dazu fügen oder siehst du das anders?

00:22:35.080

Also, für Experten, man hat es jetzt

00:22:37.600

gerade auch schon gehört, verschwimmt das natürlich zwischen dieser, das, was viele

00:22:42.190

als klassische Technik bezeichnen und, zumindest habe ich diese Begrifflichkeiten

00:22:46.760

in den Interviews mit älteren Menschen immer wieder gehört, die unterscheiden

00:22:50.230

gerne zwischen neuer Technik und klassischer Technik.

00:22:53.410

Und diese Unterscheidung ist eigentlich quasi schon mehr oder weniger aufgehoben,

00:22:58.390

aber rein pragmatisch, wenn man in der Forschungslandschaft unterwegs ist, muss

00:23:02.370

man ja irgendwie eine Definition haben und eine Grenze ziehen.

00:23:05.450

Und das, was ich erlebe, ist eigentlich,

00:23:08.450

dass in der Regel der Zugang zum Internet so als die Basis genommen wird.

00:23:13.650

Das heißt, sowohl Mobilfunk als auch

00:23:15.830

WLAN, diese Möglichkeit der Nutzung dieser digitalen Strukturen

00:23:21.170

ist so eine Basis, auf dem man dann auch mit den digitalen Medien anknüpfen kann.

00:23:25.770

Dann kann man das Smartphone nehmen, eben sonst nicht.

00:23:28.450

Das ist so,

00:23:29.450

es ist aber wirklich pragmatisch runtergebrochen, weil in der Regel

00:23:34.120

ist das nicht, kann man die Geräte gar nicht mehr so eindeutig zuordnen.

00:23:39.400

Für die älteren Menschen, und das mache ich jetzt noch, auch wenn es vielleicht

00:23:42.550

nicht ganz genau dazugehört, ist das oft eine ganz sinnreiche Unterscheidung

00:23:48.390

zwischen diesen klassischen Geschichten und den angeblichen so neuen Medien.

00:23:54.040

Also, wir haben es vielfach in Interviews

00:23:56.080

gehabt, dass Menschen dadurch, dass sie sich abgrenzen, vor allen Dingen auch

00:23:59.670

Frauen, viel weniger Scheu hatten, sich mit den neuen Medien zu beschäftigen, weil

00:24:05.040

sie die abgetrennt hatten von den klassischen, die klassischen war

00:24:08.170

Männerdomäne, da haben wir nie Chancen gehabt.

00:24:10.710

Das sieht man vor allen Dingen bei den sehr Hochaltrigen.

00:24:14.690

Und da hat man das Gefühl, das ist was Neues, das kann ich auch mal ausprobieren.

00:24:18.970

Und das finde ich immer noch ein ganz anderes, wenn wir probieren, Technik zu

00:24:22.870

entwickeln, dann muss man natürlich immer berücksichtigen, aus welchem Fokus, also,

00:24:28.040

wir wollen ja die für ältere Menschen passend machen und da muss man auch das

00:24:31.390

berücksichtigen, was bei den Köpfen in den älteren Menschen vorgeht.

00:24:34.960

Deswegen fragen wir ja auch immer und sind

00:24:36.790

höchst interessiert daran, sie als Forschungspartner zu gewinnen,

00:24:41.570

weil es wichtig ist zu wissen, vor welchem Hintergrund man das entwickelt.

00:24:45.890

Also, insofern, ich finde die

00:24:47.550

Unterscheidung zwischen diesem Klassischen und Digitalen ganz gut.

00:24:51.390

Aber in der Praxis macht sich ganz oft am Zugang zum Internet fest.

00:24:55.120

Jetzt haben wir digital, das Digitale definiert.

00:24:58.200

Jetzt gibt es ja noch einen zweiten

00:24:59.070

Begriff, mit dem wir uns in letzter Zeit ein bisschen beschäftigen, die Teilhabe.

00:25:03.560

Wo beginnt für dich, Christine, die Teilhabe?

00:25:05.790

Wann ist Teilhabe ermöglicht?

00:25:07.690

Was ist Teilhabe aus deinem Blickwinkel?

00:25:10.290

Wann ist Teilhabe ermöglicht, auch eine ganz gute Frage.

00:25:13.290

Ich glaube, Teilhabe bedeutet für mich,

00:25:15.710

die Möglichkeit zu haben, am kulturellen, gesellschaftlichen, politischen Leben

00:25:21.770

mitwirken zu können, also nicht nur passiv zuzugucken, sondern eher sich selbst auch

00:25:26.590

als Individuum, als Teil der Gesellschaft wirklich mit einbringen zu können und

00:25:31.490

darauf einwirken zu können im Zweifel auch.

00:25:33.830

Und ja, ich glaube, das ist kein Zustand,

00:25:37.390

sondern immer ein Prozess, den wir immer weiter aushandeln müssen.

00:25:40.760

Ich glaube, wenn wir von Teilhabe

00:25:42.150

sprechen, von digitaler Teilhabe, das ist für mich mittlerweile soziale Teilhabe.

00:25:47.950

Digitalisierung ist ja kaum noch aus

00:25:49.840

irgendeinem Lebensbereich, es sei denn, euch fällt jetzt ad hoc was ein, mir

00:25:53.470

nicht, wo Digitalisierung überhaupt keine Rolle spielt bzw.

00:25:57.170

wer nicht in einem gewissen Rahmen mit drauf einwirkt.

00:26:00.800

Und ich glaube, das ist auch das, was wir jetzt in den letzten Jahren mitbekommen

00:26:04.230

haben, wie relevant Digitalisierung geworden ist.

00:26:08.530

Und soziale Teilhabe ist nicht immer gleich für alle möglich.

00:26:12.670

Und genau das gleiche gilt für die

00:26:15.510

digitale Teilhabe, auch wenn ich im Zweifel sogar noch was verstärke.

00:26:19.110

Und ich glaube, ja da muss man ansetzen und ich glaube,

00:26:22.720

zufrieden können wir dann sein, wenn wir wirklich sagen können, jeder Mensch hat

00:26:26.560

die Möglichkeit, wenn er denn möchte, das ist, glaube ich, auch gerade im Kontext

00:26:30.190

der Digitalisierung auch nochmal ein Punkt, den man mitnehmen muss,

00:26:33.770

ja, gleichermaßen daran teilzunehmen, an allen Dingen, die die

00:26:39.210

individuellen Präferenzen sind, worauf man Lust hat und worauf man zugreifen möchte.

00:26:44.920

Ich glaube, wenn wir den Zustand erreicht haben, können wir alle hier sitzen und den

00:26:49.040

Daumen hoch strecken und sagen, das haben wir gut gemacht.

00:26:51.760

Aber ich glaube, wie gesagt, das ist kein Zustand, sondern ein Prozess, den wir

00:26:55.560

immer wieder neu aushandeln müssen und das mit Sicherheit auch zukünftig.

00:26:58.970

Von daher glaube ich, ja, werden wir uns noch häufiger in deiner

00:27:02.430

Podcastrunde auch dazu wiedertreffen können.

00:27:04.890

Stephan, digitale Chancen geben, also

00:27:07.390

Chancen ermöglichen, wie ist denn für dich der Begriff als Teilhabe zu verstehen?

00:27:12.050

Ich kann mich da

00:27:13.650

dem, was Christine gerade ausgeführt hat, im Prinzip voll und ganz anschließen.

00:27:18.310

Ich bin absolut überzeugt davon, dass

00:27:23.080

digitale Teilhabe nicht losgelöst zu sehen ist von sozialer, politischer,

00:27:29.150

wirtschaftlicher Teilhabe, kultureller Teilhabe, sondern eher im Prinzip ein M

00:27:34.690

ittel zum Zweck dieser gesellschaftlichen Teilhabe ist.

00:27:39.310

Und das eben vor dem Hintergrund, sage ich mal, auch vielleicht ein akademisches

00:27:44.430

Wort, aber der digitalen Transformation, also das, was hier eben davor auch

00:27:48.750

besprochen wurde, also Technologie, das ist in dem Sinne die Basis.

00:27:55.640

Der Mensch hat im Prinzip

00:27:57.250

sich ein Werkzeug geschaffen, der es ermöglicht, bestimmte Dinge

00:28:02.120

in kürzerer Zeit, vielleicht in besserer Qualität zu tun.

00:28:05.770

Und ich sag’s mal sehr, sehr stark

00:28:08.750

vereinfacht, das hat jetzt viel mit Rechnen zu tun.

00:28:11.320

Da hat uns eine Zeit lang der

00:28:12.390

Taschenrechner geholfen und heute sind das ganze

00:28:16.410

Systeme, Rechensysteme sozusagen, die uns bestimmte Dinge

00:28:21.490

einerseits abnehmen, andererseits auch im Prinzip Möglichkeiten erweitern.

00:28:27.270

Und digitale Transformation meint dann letzten Endes, dass diese Technologien in

00:28:32.970

immer mehr gesellschaftliche Bereiche Einzug halten.

00:28:38.450

Und genau das ist dann auch

00:28:40.770

ein Stück weit die Herausforderung, wenn wir über Teilhabe sprechen.

00:28:47.190

Denn genau das kann dazu führen,

00:28:51.120

dass Exklusion, also ein Ausschluss von der Nutzung bestimmter

00:28:58.410

Möglichkeiten, bestimmter Dienstleistungen, öffentlicher

00:29:01.550

Dienstleistungen, privatwirtschaftlicher Dienstleistungen etc.

00:29:06.080

entsteht. Also, so würde ich mal ganz grob auch

00:29:12.080

die allgemeine Herausforderung umreißen, der wir uns da gegenübersehen.

00:29:19.470

Und insofern hat auch Digitalisierung sowohl das Potential,

00:29:25.970

inklusiv zu sein, also Barrieren abzubauen, aber

00:29:30.840

gleichsam auch das Potential, eben exklusiv, oder Exklusion hervorzurufen.

00:29:37.350

Und in diesem Spannungsfeld bewegen wir uns.

00:29:42.250

Ich würde das vielleicht ganz gern mal mit einem kleinen Beispiel veranschaulichen,

00:29:48.070

auch jetzt vielleicht aus dem Bereich, der, sag ich mal, Zukunftstechnologien.

00:29:53.070

Also wenn wir über virtuelle Realität

00:29:55.690

sprechen, dann ist das zum Beispiel eine Möglichkeit für Menschen mit einer

00:30:01.810

Einschränkung der Mobilität ein Stück weit die Grenzen zu verschieben

00:30:08.290

oder sozusagen den eigenen Horizont ein Stück weit zu erweitern.

00:30:12.590

Man kann virtuelle Reisen machen, in einer

00:30:17.880

360-Grad-Welt sich mehr oder weniger bewegen.

00:30:23.270

Man hat vielleicht auch selbst

00:30:27.010

sozusagen das Gefühl dadurch, dass man ein digitales Ich hat, sich ein Stück weit

00:30:31.790

sozusagen da aus dem realen Alltag befreien zu können.

00:30:37.650

Und genau diese Technologie ist aber für Menschen dadurch, dass eben eine Brille

00:30:42.470

benutzt wird, die eben eine Einschränkung des Sehens haben, überhaupt nicht nutzbar.

00:30:48.520

Und da gibt es, glaube ich auch noch keine

00:30:50.550

wirklich überzeugenden Ansätze, wie virtuelle Realität eben von Menschen

00:30:54.720

genutzt werden kann, die eine Sehbeeinträchtigung haben.

00:30:57.190

Und da spreche ich noch nicht mal von blinden Menschen, sondern das ist schon

00:31:01.230

problematisch, wenn nur die Sehstärke eines Auges im Prinzip eingeschränkt ist

00:31:08.120

oder insgesamt die Sehfähigkeit beeinträchtigt ist.

00:31:14.280

Joachim, wie siehst du denn die Teilhabe

00:31:16.190

oder den Begriff Teilhabe aus eurer Sicht von Digital Kompass?

00:31:19.690

Auf jeden Fall auch so, dass wir

00:31:21.530

den Begriff der Teilhabe immer sehr stark betonen.

00:31:24.120

Also, das heißt, Stephan, finde ich gerade

00:31:26.550

sehr, sehr schön gesagt, Digitalisierung ist ein Schritt dazu,

00:31:29.750

digitale Teilhabe gut und zeitgemäß und effizient auch zu ermöglichen.

00:31:35.200

Also, gerade wenn es darum geht,

00:31:36.230

gesellschaftlichen Diskurs auszuüben, dann kann man natürlich über

00:31:40.560

das Internet natürlich sich seine Meinung bilden, über

00:31:43.190

vielfältige Medien, über Nachrichtenportale, über

00:31:46.490

YouTube und über sonstige Foren oder wo auch immer man sich rumtreibt, um sich zu

00:31:50.550

einem Thema aufzuschlauen, für das man sich besonders interessiert.

00:31:54.770

Oder auch im persönlichen Austausch,

00:31:57.010

auch im privaten Bereich, Messengerdienste, Videokonferenzen, all

00:32:00.310

die Dinge sind alle ein ganz wichtiger Teil, um miteinander, um teilzuhaben.

00:32:06.720

Und aber auch Alltagspflichten, also, man könnte die Liste, glaube ich, jetzt sehr

00:32:09.070

lange weiterführen, um Alltagspflichten zu erledigen, also Einkaufen im Netz oder die

00:32:14.070

Wege zur Bank sich zu ersparen und solche Dinge einfach mal online auch zu machen.

00:32:18.210

Aber das ist was, was auf jeden Fall sehr viel dann ja Teilhabe ermöglicht und auch

00:32:23.840

Zeit schafft, um wieder Dinge zu machen, die einem

00:32:26.400

wirklich Spaß machen . Ich glaube, wichtig ist

00:32:28.360

immer, dass man betont, wir wollen mit digitaler, auch mit dem

00:32:32.720

Projekt, aber auch mit digitaler Teilhabe letztendlich mehr Chancen aufzeigen.

00:32:36.560

Es ist immer ganz wichtig, dass wir immer

00:32:37.520

sagen, okay, welche Alltagschancen bestehen denn eigentlich für Menschen?

00:32:39.880

Das ist nämlich der erste Schritt.

00:32:41.280

Da muss man ganz oft erst mal sagen, okay, sensibilisieren nennen wir es immer, also

00:32:45.170

erst mal sagen, ist das Thema überhaupt für die Menschen interessant?

00:32:49.600

Ist es relevant?

00:32:50.270

Wie kann es denn den einzelnen Alltag wirklich erleichtern oder auch bereichern?

00:32:54.470

Also erleichtern, in dem man bestimmte

00:32:56.810

Tools nutzt, um bestimmte Dienste anzuwenden oder auch andererseits

00:33:01.530

bereichern, wenn man halt beispielsweise die Möglichkeit hat,

00:33:04.970

Enkelkinder, die nicht mehr in der eigenen Stadt wohnen

00:33:08.640

oder am eigenen Ort oder ganz anders in einem anderen Land, einem anderen

00:33:11.270

Kontinent leben, weiter im engen Austausch zu bleiben und auch Bilder

00:33:14.970

sich zu schicken oder im Austausch direkt miteinander auch zu reden.

00:33:19.160

Also, insofern ist das auf jeden Fall auch genauso unser Begriff.

00:33:22.200

Wichtig ist vor allem, da jetzt auch darauf zu achten, dass alle

00:33:24.760

Menschen, die digitale Dienste auch nutzen wollen, dass sie eine Chance bekommen,

00:33:28.510

diese sichere Nutzung überhaupt zu erlernen.

00:33:31.280

Aber vielleicht kommen wir da nachher noch dazu, weil ich glaube, das ist

00:33:33.360

eigentlich ein ganz wichtiger Punkt, weil das eine ist ja quasi die technische

00:33:36.070

Grundlage, dafür braucht man Geräte, dafür braucht man stabiles Internet, dafür

00:33:40.280

braucht man bestimmte Dinge, aber nicht so die Kompetenz, um zu

00:33:43.120

wissen, wie nutze ich die eigentlich, wie mache ich das, worauf muss ich achten?

00:33:46.770

Ich glaube, da haben wir auf jeden Fall am meisten noch zu tun.

00:33:49.960

Bevor wir das machen, Helga, würde ich

00:33:51.350

nochmal gerne so ein bisschen in die Historie greifen.

00:33:54.360

Ich habe so das Gefühl,

00:33:55.890

vielleicht täuscht mich das Gefühl auch, dass wir ja so zwischen Ende der 80er,

00:34:00.630

Anfang 2010er so einen riesen Sprung gemacht haben, digital.

00:34:04.910

Das Internet kam, die MP3 kam und weiß der

00:34:07.430

Geier was, alles kam auf einmal mit massiver Schnelligkeit auf uns zu und ich

00:34:12.950

habe so das Gefühl, dass aber, dass es jetzt natürlich noch

00:34:16.530

Präzisierungen gibt in der Digitalisierung, aber dass die

00:34:20.240

Entwicklungsschnelligkeit etwas langsamer geworden ist.

00:34:22.790

Täusche ich mich da oder habe ich ein gutes Gefühl?

00:34:26.490

Meines Gefühls wird es nicht langsamer.

00:34:29.440

Das liegt aber auch daran, glaube ich, welche Technologien man jetzt anschaut.

00:34:33.310

Ich finde es, augenblicklich

00:34:35.160

lese ich eigentlich täglich von neuen Entwicklungen, die jetzt allerdings nicht

00:34:38.790

unbedingt meine normale Alltagspraxis betreffen, sondern vielleicht auch

00:34:43.470

zukunftsweisend in Richtung Klimawandel sind.

00:34:46.090

Da wundere ich mich immer wieder, was plötzlich alles so zum Thema wird.

00:34:50.850

Bei den Geräten, also bei den Medien, die uns jetzt so für uns und für den Alltag

00:34:56.990

älterer Menschen interessieren, kann ich das ehrlich gesagt,

00:35:02.370

mag sein, dass es sich ein bisschen stabilisiert, dazu kann ich nichts sagen.

00:35:07.040

Aber was ich unheimlich gerne nochmal

00:35:08.870

machen würde zu dem Punkt digitale Teilhabe.

00:35:12.050

Ich möchte das meiner Vorrednerin und Vorrednern unbedingt ganz massiv aus einer

00:35:17.070

soziologischen Perspektive nochmal unterstreichen.

00:35:19.930

Für mich ist digitale Teilhabe

00:35:24.240

oder der Ausschluss, die Digitalisierung eine Dimension sozialer Ungleichheit.

00:35:28.950

Und zwar einerseits einer ganz

00:35:31.190

alleinstehenden, die explodieren kann oder auch nicht, siehe digitale Spaltung.

00:35:37.370

Das andere ist und das sehen wir in der Soziologie relativ deutlich, dass es die

00:35:42.330

üblichen sozialen Ungleichheiten meist noch verschärft.

00:35:46.890

Das heißt, es gibt Benachteiligungen bestimmter Bevölkerungsgruppen,

00:35:51.560

die sowieso schon benachteiligt sind, jetzt erst mal unabhängig von der

00:35:54.830

Digitalisierung, und durch die Digitalisierung werden diese

00:35:59.150

Ungleichheiten teilweise noch stark verschärft.

00:36:03.110

Und deswegen ist es auch so aus meiner Sicht ein ganz dringlich

00:36:08.670

gebotenes Anliegen, das sollte der Gesamtgesellschaft sein, allen Menschen

00:36:13.850

den Zugang zu Digitalisierung zu ermöglichen.

00:36:17.960

Und ich komme jetzt nochmal auf zwei

00:36:19.400

andere Punkte zurück, die eben auch schon genannt wurden.

00:36:21.880

Es geht einmal um die Infrastruktur, um

00:36:23.630

die technische Infrastruktur, die Grundlage dafür ist, das überhaupt nutzen

00:36:28.670

zu können, die eben noch nicht zufriedenstellend umgesetzt wurde, alleine

00:36:34.510

der Stadt-Land-Vergleich, da sieht man erst mal, wie viele Bedarfe da noch sind

00:36:38.990

an technischer Infrastruktur, die noch gar nicht da ist.

00:36:42.000

Und das andere, und das finde ich einen ganz wichtigen Punkt und ich freue mich

00:36:45.390

auch deswegen, weil der heute schon oft genannt wird, Stichwort sicher im Netz,

00:36:51.650

die Befähigung zu digitaler Kompetenz oder digitaler Souveränität ist für mich das

00:36:56.110

zweite Standbein, was aber Gott sei Dank auch jetzt immer mehr in den Fokus rückt.

00:37:01.520

Es reicht nicht, wenn allen Menschen der

00:37:03.430

Zugang zum Internet ermöglicht wird, das heißt kostenloses WLAN zu Hause für

00:37:08.030

Menschen, die es sich eben nicht leisten können, jeden Tag, jeden Monat die WLAN-

00:37:13.150

Gebühren zu bezahlen, das auch in Alten- und Pflegeheimen.

00:37:17.370

Man sieht ja, diese Exklusionstendenzen,

00:37:19.470

fand ich ja, sind bei Corona sehr schön rausgekommen

00:37:23.200

, was übrigens auch einer der wenigen Vorteile, die Corona hatte, war, dass in

00:37:27.390

den Alten- und Pflegeheimen die WLANs für die Bewohner/-innen

00:37:31.970

auch ganz massiv ausgebaut wurden, was vorher nicht der Fall war.

00:37:36.330

Da wurde dann schnell auch davon

00:37:38.230

ausgegangen, dass das die Älteren vielleicht gar nicht wollen.

00:37:41.930

Und es lag auch in der Entscheidung der

00:37:46.110

jeweiligen Geschäftsführer, was ich auch interessant finde.

00:37:49.080

Ich finde, eigentlich ist es eine staatliche oder zumindest eine kommunale

00:37:51.910

Aufgabe, jedem Menschen den Zugang zum Internet zu ermöglichen.

00:37:56.450

Welche Nachteile das hat, wenn man exkludiert ist, das wissen wir alle.

00:38:00.430

Und wenn es um Onlinebanking geht, das sind viele finanzielle Einbußen.

00:38:05.130

Die Erweiterung der Horizonte wurde ja

00:38:08.030

eben von dir, Stephan, glaube ich, auch angeführt oder auch einkaufen gehen.

00:38:13.150

All diese Möglichkeiten, die wir alle haben.

00:38:15.610

Wenn man davon ausgeschlossen ist, ist das ein Problem.

00:38:19.750

Und vor allen Dingen ältere, hochaltrige Menschen,

00:38:23.650

Mobilitätseingeschränkte, die ganz besonders davon profitieren könnten,

00:38:28.530

sind in der Regel noch eher davon ausgeschlossen.

00:38:32.330

Und wenn wir in der Wissenschaft messen

00:38:34.550

sollen, wie die Digitalisierung im Alter denn angekommen ist, messen wir es in der

00:38:38.710

Regel an Internetzugang, weil das das Einfachste ist, was man machen kann.

00:38:43.590

Alles andere, das sind immer nur so einzelne Medien, die untersucht werden.

00:38:47.930

Und da sieht man, was 80+ angeht, zum

00:38:50.750

Beispiel, dass immerhin schon 51 %, jetzt nach der letzten Studie ARD,

00:38:56.160

ZDF Online Studie, immerhin 51 % Zugang haben, aber immerhin 49 % nicht.

00:39:02.490

Und das sind die Menschen, die am meisten profitieren könnten aus meiner Sicht.

00:39:06.520

Und da sieht man auch so ein bisschen

00:39:08.110

diese Problemlagen, die wir noch zu bewältigen haben.

00:39:12.040

Wir merken, wir haben sehr viel Gesprächsstoff.

00:39:13.960

Ich würde nochmal Christine, dich ansprechen wegen der Technik.

00:39:16.990

Du hattest da noch was hinzuzufügen.

00:39:19.920

Genau.

00:39:21.360

Jetzt muss ich gedanklich wieder zurückspringen, weil ich bei Helga ganz

00:39:24.150

viel innerlich und auch so genickt habe, weil ich mich in ganz vielen Aspekten

00:39:28.130

wiedergefunden habe oder die Arbeit, mit der ich so unterwegs bin.

00:39:32.960

Genau.

00:39:33.170

Du hast nochmal über die Entwicklung der Technik gesprochen.

00:39:36.150

Also, ich glaube, diese Digitalisierungskurve

00:39:39.150

ist ja sehr, sehr steil am Ende geworden , so kann man das, glaube ich, wenn man

00:39:43.130

mal über die Glühbirnen und die erste Dampflok und so, da lag sehr,

00:39:48.070

sehr viel Zeit zwischen, was da die technischen Neuerungen anging.

00:39:51.590

Aber ich glaube, dass es schon auch noch so ist, dass es

00:39:54.890

weiter steil bergauf geht, wie man das jetzt ja interpretiert, ist nochmal was

00:39:59.110

anderes, zeigt aber auch noch mal deutlich die Notwendigkeit.

00:40:02.870

Also, ich weiß nicht, Helga, wie es bei

00:40:05.080

dir aussieht, auch bei Stephan und bei Joachim wird es ähnlich sein, wenn man

00:40:08.590

über das Thema ältere Menschen und Digitalisierung diskutiert oder spricht,

00:40:13.120

kommt auch heute noch und das würde ich auch in Fachkreisen im Zweifel nennen,

00:40:16.750

auch mal die Aussage, na ja, gut, dann lasst uns mal die jetzt noch,

00:40:20.490

da sind die halt nicht digital dabei und es gibt halt keine digitale Teilhabe,

00:40:24.550

alles was danach kommt, ist doch durchdigitalisiert.

00:40:27.490

Und so würde ich es definitiv nicht sehen.

00:40:29.800

Gerade, wenn wir uns nochmal diese Digitalisierungskurve angucken, davon ganz

00:40:33.200

abgesehen, dass Helga auch gerade nochmal deutlich gemacht hat, was das auch für

00:40:36.120

eine Anzahl an Personen ist, die man einfach mal hinten runterfallen lässt und

00:40:39.320

ob man das machen kann, finde ich, darf man sehr stark bezweifeln.

00:40:42.510

Und das andere ist einfach, dass

00:40:44.570

diese digitalen oder technischen Neuerungen ja weiterhin so fortlaufen.

00:40:48.750

Das heißt, wenn ich mich heute dafür entscheide, ja gut, jetzt komme ich mit

00:40:52.600

meinem Smartphone klar und das reicht, mehr brauche ich nicht.

00:40:55.070

Ich glaube, wenn ich mich in 30 Jahren jetzt nochmal da hinsetzen würde und dann

00:40:59.090

zu Saturn, Mediamarkt, es gibt noch ganz viele andere, ich will keine Werbung

00:41:03.040

machen, oder sonst in irgendeinem Laden gehe und sage, ich möchte jetzt gern ein

00:41:06.640

Smartphone haben, ich glaube schon, dass ich erst mal überwältigt wäre und die

00:41:10.130

ganzen Möglichkeiten und Herausforderungen definitiv nicht einordnen könnte.

00:41:14.590

Also, das nochmal auch in Richtung lebenslanges Lernen.

00:41:18.720

Ich glaube, dass es am Ende vielleicht mittlerweile gar keine so riesen

00:41:22.230

Wahlmöglichkeit mehr ist, denn es ist, glaube ich, mittlerweile ein Must have,

00:41:26.950

gewisse digitale Kompetenzen zu erwerben und auch um am Ball zu bleiben.

00:41:32.190

Und ich weiß, solange man in der

00:41:33.830

Berufstätigkeit ist, geht das relativ gut, je nachdem welchen Job man hat.

00:41:38.590

Also, ich kann jetzt mit Bürojob sagen, Videokonferenz ist kein Problem mehr.

00:41:43.680

Das sind halt Dinge, die sich entwickeln.

00:41:45.630

Aber sobald man halt nicht mehr diese

00:41:47.520

Begegnungsräume, Erfahrungsräume hat, wird es ganz, ganz schwierig.

00:41:50.790

Und ich glaube, da ist es einfach auch

00:41:53.200

sehr wichtig, die im Zweifel künstlich zu schaffen, das heißt Räume zu schaffen zum

00:41:58.150

Ausprobieren, zum Hingehen, mit Spaß zu gucken.

00:42:01.120

Ich fand, das hat Joachim eben gesagt, das

00:42:02.640

ist nochmal mal ein Begriff, der mir ganz, ganz wichtig ist.

00:42:05.410

Wenn wir davon sprechen, Menschen an digitale Dinge heranzuführen,

00:42:09.610

sind das in den seltensten Fällen Menschen, die Digitalisierung aus einem

00:42:13.440

Selbstzweck heraus nutzen, die sagen, oh, ich finde ein Laptop oder ein

00:42:16.560

Smartphone spannend, deswegen setze ich mich damit auseinander.

00:42:18.950

Nein, die wollen Mehrwert und Nutzen haben und zwar für ihren individuellen Alltag.

00:42:23.440

Genau da sind wir an dem Punkt, das, was Joachim angesprochen hat.

00:42:26.430

Wir müssen fragen, was interessiert euch denn?

00:42:29.080

Deswegen finde ich auch diese Diskussion über Teilhabe, da ist es wichtig, mit und

00:42:33.150

nicht nur über die Menschen zu reden, zu fragen, was sind Themen, die euch bewegen?

00:42:38.000

Denn ich glaube, das ist auch das, was in

00:42:39.360

der Technikentwicklung häufig falsch läuft.

00:42:41.400

Ich glaube, das einzige Mal, dass ich an

00:42:43.200

so einem Diskurs teilgenommen habe, Stephan, war bei euch in Berlin, wo es mal

00:42:46.520

darum geht, naja, wie schaffen wir es denn auch, die

00:42:48.910

Zielgruppe so ein bisschen bei der Technikentwicklung mit reinzunehmen?

00:42:52.600

Ob das jetzt nachhaltig war oder nicht,

00:42:54.080

aber es braucht diese Ansätze, gemeinsam mit den Menschen und nicht mehr nur über

00:42:57.670

sie zu sprechen, auch im Kontext Digitalisierung.

00:43:01.240

Ich würde, bevor wir das Thema der

00:43:03.270

Befähigung aufmachen, was nochmal ein großes Thema sein wird,

00:43:06.330

würde ich nochmal ganz gerne kurz an euch alle vier, mit jedem so zwei, drei Sätze

00:43:11.770

als Antwort, das Thema Politik und digitale Teilhabe erwähnen.

00:43:16.710

Das heißt, hat die Politik die Macht und würdet ihr

00:43:20.800

sagen das ist das einzige was wirklich zählt, dass die Politik über, es gibt ja

00:43:24.610

dieses Gesetz über die Barrierefreiheit usw., hat die Politik die Möglichkeit und

00:43:29.510

die Macht, die digitale Teilhabe schneller voranzutreiben?

00:43:33.050

Ich würde mal bei Stephan anfangen.

00:43:35.200

Sie hat in jedem Falle die Aufgabe, also das Mandat, das zu tun.

00:43:39.950

Und ich denke, dass es auch die Möglichkeiten gibt und

00:43:44.830

das sehe ich aber auch auf ganz verschiedenen Ebenen.

00:43:48.330

Also,

00:43:50.000

Herbert Kubiczek, Gründer, langjähriges Vorstandsmitglied bei uns in der Stiftung,

00:43:55.290

der hat das grob so eingeteilt, dass es da eben die Makroebene gibt, da geht es um

00:43:59.450

zum Beispiel gesetzliche Rahmen, die gesetzt werden können.

00:44:04.240

Also, im Prinzip ja wirklich von oberster

00:44:06.990

Ebene dann sozusagen auf die darunterliegenden auch

00:44:12.400

einzuwirken, finanzielle Rahmen zu schaffen, zu unterstützen.

00:44:16.630

Und dann gibt es so die mittlere Ebene, da geht es darum, eben auch

00:44:21.290

Organisationen zu unterstützen der Zivilgesellschaft, im Prinzip solche

00:44:26.370

Vereine, für die auch Christine oder Joachim oder ich tätig sind, das Ehrenamt

00:44:33.170

zu stärken, dann auf der, sag ich mal, Mikroebene, auf der kleineren Ebene also

00:44:37.830

auch wirklich die Engagierten, die Freiwilligen mitzunehmen.

00:44:41.950

Das hatte Christina auch zu Beginn ganz deutlich gemacht,

00:44:46.010

welche tragende Rolle sie auch immer noch dabei spielen,

00:44:50.930

ja, benachteiligte Menschen da mitzunehmen in die digitale Welt. Also, ich sehe da

00:44:57.370

wie gesagt, sowohl die Verantwortung und den Auftrag als auch die Möglichkeiten der

00:45:02.150

Politik, da, ja, tätig zu werden und das Ganze voranzubringen.

00:45:09.040

Helga, jetzt bin ich wirklich auf deine Antwort gespannt.

00:45:11.330

Ja, okay, ich kann das erstmal unterstützen,

00:45:15.070

Stephan, was du sagst, vor allen Dingen diese Ebenen-Differenzierung.

00:45:18.890

Natürlich ist es auch aus meiner Sicht

00:45:22.240

die Aufgabe der Politik, dafür zu sorgen, dass die Teilhabe für jeden möglich ist.

00:45:29.960

Ich war ja mit in der

00:45:30.870

Altersberichtskommission, wir haben ja hinterher im Altersbericht

00:45:34.850

im letzten Kapitel ganz deutlich die Empfehlung ausgesprochen.

00:45:38.170

Das ist eine hohe, aus meiner Sicht sowieso eine zentrale

00:45:43.090

Aufgabe der Politik, dafür zu sorgen, weil es eben eine Dimension sozialer

00:45:46.990

Ungleichheit geworden ist und bei allen anderen Dimensionen ist es ja auch immer

00:45:51.110

wichtig, aber das ist eine Zentrale, die in Zukunft noch mehr Bedeutung hat.

00:45:55.530

Ich würde jetzt, um das nicht auch alles nochmal zu

00:45:58.630

wiederholen, Stephan, vor allen Dingen auf kommunaler Ebene nochmal ansetzen, denn

00:46:03.630

ältere Menschen leben in ihrem lokalen Quartier, sind eingebunden und ich

00:46:09.870

finde auch da, also für mich ist es eine Aufgabe kommunaler Daseinsvorsorge.

00:46:14.490

Digitalisierung ist eben zentral.

00:46:16.930

Und um einen weiteren Aspekt noch zu nennen, es ist Aufgabe der Kommune, auch

00:46:22.630

wenn das jetzt provozierend für viele vielleicht klingen mag,

00:46:25.970

dafür zu sorgen, dass jeder auch die Möglichkeit des Zugangs hat.

00:46:30.080

Das ist das eine.

00:46:30.910

Das heißt wirklich, benachteiligte, einkommensschwache Personen müssen

00:46:36.890

irgendwie das befördert, gefördert bekommen, dass sie auch WLAN zu Hause oder

00:46:41.470

vielleicht auch im Altenheim den Zugang zum WLAN haben.

00:46:44.960

Ich weiß, dass das teilweise recht teuer

00:46:46.870

ist in den Alten- und Pflegeheimen oder in betreuten Wohnanlagen, da kostet das

00:46:52.030

häufig wirklich noch und es müsste eigentlich selbstverständlich sein.

00:46:56.800

Das andere ist auch, und da haben wir

00:46:58.310

jetzt auch schon oft von gesprochen, die Befähigung zu

00:47:01.110

technischer Kompetenz, weil ich finde, das eine ohne das andere geht gar nicht.

00:47:05.450

Dafür ist Internet eben doch mit sehr viel Risiken verbunden.

00:47:08.850

Und da möchte ich noch einen Punkt

00:47:11.430

aufmachen und zwar, es sollte nicht nur Ehrenamt sein.

00:47:15.280

Ich finde das ganz toll, dass es wahnsinnig viel gibt, aber ich finde, das

00:47:18.630

ist so eine verantwortungsvolle Aufgabe, dass es auch hauptamtlich Beschäftigte

00:47:24.550

dafür geben muss, die dazu eingesetzt werden, genau das zu erfüllen.

00:47:29.960

Irgendwelche Möglichkeiten, Angebote zu schaffen zu digitaler Souveränität.

00:47:35.610

Ich finde das wahnsinnig toll, dass es so viel Ehrenamt dazu gibt.

00:47:39.570

Ich finde es aber auch ein bisschen fordernd von staatlicher, kommunaler

00:47:45.710

Seite, so selbstverständlich, immer Ehrenamt.

00:47:48.690

Klar, aber es ist eine Aufgabe von der Politik, die erfüllt werden muss.

00:47:56.010

Und das kann nicht auf die

00:47:57.550

Zivilgesellschaft alles so abgerollt werden.

00:48:01.570

Joachim, die Politik.

00:48:03.430

Euer Projekt Digital Kompass wird

00:48:05.240

unterstützt vom Verbraucherministerium, das heißt, die nehmen Geld in die Hand, um

00:48:08.870

dieses Projekt zu unterstützen, um diese Teilhabe zu organisieren.

00:48:12.570

Wie viel Politik brauchen wir denn noch aus deiner Sicht?

00:48:16.480

Also, auf jeden Fall ist es toll, dass das

00:48:17.800

Verbraucherschutzministerium dieses Projekt von uns unterstützt.

00:48:20.750

Das kann aber natürlich nur ein Baustein

00:48:23.390

sein, um das ganze Thema digitale Teilhabe da zu erreichen.

00:48:28.410

Also, insofern sehe ich den Ball eigentlich ganz gut so in der

00:48:32.310

Mitte zwischen Politik, der Verantwortung von Politik, der

00:48:35.990

Verantwortung von Unternehmen und von der Zivilgesellschaft.

00:48:39.760

Also, ich glaube, Politik muss die

00:48:40.790

rechtlichen Rahmenbedingungen schaffen für auch digitale

00:48:45.040

Dienste, da gibt es ja auch Entwicklungen, die sind auch teilweise sehr, sehr schnell

00:48:47.960

und da hängt die Rechtsprechung halt immer hinten dran.

00:48:49.750

Das ist halt normal, weil die Geschwindigkeiten in der

00:48:52.750

Digitalisierung einfach sehr, sehr schnelllebig sind

00:48:55.610

und auch deswegen wird es auch noch weiter Aufklärungsarbeit in den

00:48:59.170

nächsten Jahren, Jahrzehnten, vielleicht sogar Jahrhunderten, noch geben müssen,

00:49:03.560

weil das einfach ein sehr schnelllebiges Medium ist, in dem wir uns da befinden.

00:49:07.520

So. Also, Politik sollte dazu die

00:49:08.910

rechtlichen Rahmenbedingungen schaffen, sollte dafür sorgen, dass

00:49:12.450

der Ausbau, der Infrastrukturausbau, der Breitbandausbau, da gut vorankommt.

00:49:17.130

Auch das kann man nicht Unternehmen

00:49:18.880

alleine rüberschieben, das sind einfach auch, gerade im ländlichen Raum, auch

00:49:21.950

einfach wirklich sehr, sehr unrentable Modelle für die Unternehmen.

00:49:26.320

Das muss, letztendlich ist es eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe, dass wir

00:49:28.710

da alle integrieren oder zumindest die Möglichkeit geben, zu integrieren.

00:49:33.200

Und als drittes,

00:49:34.530

das Thema Bildung, was Politik da machen könnte und auch machen sollte.

00:49:38.240

Denn so ein Angebot wie Digital Kompass ist ja im Endeffekt ein Sensibilisierungs-

00:49:42.830

und Bildungsangebot für Menschen mit Einschränkungen.

00:49:48.640

Ich habe gesagt, in der Mitte, also ich

00:49:49.680

sehe die Politik in der Verantwortung, sehe aber auch Unternehmen in der

00:49:52.030

Verantwortung, denn Unternehmen sollten halt auch die Geräte und Dienste so

00:49:56.390

anbieten, dass sie von vornherein datensparsam sind, dass sie sicher

00:49:59.800

konfiguriert sind, dass sie gleich so auf den Markt kommen, dass man sie auch

00:50:02.230

direkt nutzen kann, nicht erstmal einen Kurs

00:50:05.960

braucht, um erstmal alle möglichen Einstellungen erstmal zu verändern, damit

00:50:09.630

man mit dem Gerät sicher ist, damit die Updates automatisch reinkommen und all

00:50:14.800

solche Sachen, das muss von Unternehmen kommen.

00:50:17.120

Und genau so müssen ja auch dann in diese

00:50:18.480

ganzen technischen Entwicklungen, das hatten wir vorhin schon mal gesagt, auch

00:50:21.150

zunehmend auch, ja, auch alle Bevölkerungsgruppen mit

00:50:25.470

einbezogen werden, dass man halt nicht nur auf den

00:50:29.450

wirtschaftlichsten, profitabelsten Markt guckt innerhalb der Gesellschaft.

00:50:34.570

So, das sind eigentlich, aber ich sehe auch, dass das zunehmend kommt, also dass

00:50:39.000

auch auf jeden Fall ein Hoffnungsschimmer da ist.

00:50:40.440

Und drittens ist Zivilgesellschaft, das

00:50:42.030

sind auch letztendlich wir selber in letzter Instanz, glaube ich, sollten auch

00:50:46.910

nicht nur darauf warten, dass Politik uns da jetzt quasi mit Angeboten schafft,

00:50:51.840

sondern dass wir wirklich selber mal gucken, wo können wir denn unser Umfeld,

00:50:54.630

unserem persönlichen Umfeld, bei Nachbarn, bei Nachbarinnen,

00:50:58.400

bei Freunden, Bekannten, wo wir merken, hey, die haben da irgendwie noch Probleme,

00:51:01.640

sich wirklich mal hinsetzen und denen Dinge zeigen.

00:51:03.600

Und das Schlimmste, und da bin ich auch schon durch, ist eigentlich das, was wir

00:51:06.630

machen, wenn man halt Menschen entmündigt, wenn man sagt, okay,

00:51:11.640

du hast ein Problem mit deinem Smartphone, ich richte das mal schnell ein,

00:51:14.210

hier, ich gebe es wieder zurück, viel Spaß damit.

00:51:17.490

Das bringt am Allerwenigsten, weil da lernt der Mensch,

00:51:20.600

der das Smartphone herausgegeben hat, ein Problem hat, ja eigentlich gar nicht

00:51:22.920

damit umzugehen, sondern dieser Mensch muss genauso auch abgeholt

00:51:25.920

werden. Man sagt dann, hey ja, die AGB ist richtig, wir gucken die

00:51:28.710

natürlich gemeinsam durch, aber ich kann dir sagen, das ist im

00:51:32.270

Wesentlichen das, was wir alle unterschreiben, damit man das nutzen kann.

00:51:36.650

Das ist kein Problem,

00:51:38.280

das kannst du nutzen, du kannst auch wieder jederzeit wieder das ababonnieren.

00:51:41.310

Das ist wichtig, dass du,

00:51:44.280

dass wir Menschen da wirklich in die Lage versetzen, wirklich dazu zu befähigen.

00:51:48.000

Mir geht es so ein bisschen darum, diesen Begriff der Unterstützung, den wir ja

00:51:51.430

jetzt verortet haben, dass viele Ebenen dazu beitragen müssen,

00:51:56.410

einfach zu differenzieren, weil es sind ganz unterschiedliche Dinge gefragt.

00:52:00.650

Es sind grundlegende Kurse gefragt oder auch Individualbetreuung, dass man die

00:52:06.390

Geräte kennenlernt, dass man bisschen mit denen umgeht.

00:52:09.690

Ich finde es aber wichtig zu sagen, dass es auch so Kleinigkeiten gibt,

00:52:13.720

die vielleicht von ganz anderen Personen ausgefüllt werden können.

00:52:16.950

Und deswegen will ich darauf hinweisen, je nachdem, was man fordert, sind unter

00:52:21.570

Umständen andere Leute da, die dann unterstützen. Da kann ich, ist

00:52:25.710

ein ganz kurzes Beispiel, von Japan würde ich gerne nennen.

00:52:28.770

Da gibt es den sogenannten Postboten, der gleichzeitig die Aufgabe hat, sich immer

00:52:33.390

auch nach dem Rechten seiner Leute aus seinem Bezirk zu erkundigen.

00:52:39.810

Der hat quasi schon, das ist schon immer

00:52:42.760

da so gewesen, die Aufgabe, mal zu gucken, auch bei älteren, bedürftigen Menschen,

00:52:46.710

die zu Hause liegen, zu gucken, wie es denen geht.

00:52:49.650

Solche Leute, bei denen ist es zum Beispiel jetzt selbstverständlich, wenn

00:52:53.790

die ein Smartphone regelmäßig nutzen, die älteren Menschen, und dann blinkt

00:52:58.960

irgendwas auf, dass sie es grad nicht mehr nutzen können.

00:53:01.210

Der guckt dann mal eben drauf und macht so Kleinigkeiten weg.

00:53:04.320

Noch ein anderes Beispiel, meine Mutter,

00:53:05.930

92, kann ohne ihre smarten Geräte gar nicht leben.

00:53:10.120

Dann hat sie aber manchmal eine Fehlermeldung und dann kommt zufällig

00:53:13.150

gerade die Reinigungskraft und die macht das dann eben.

00:53:16.800

Das sind so Kleinigkeiten, die aber den

00:53:18.510

Alltag am Laufen erhalten, die wesentlich sind, die aber nicht großartig von

00:53:23.010

Kommune oder sowas initiiert werden müssen, das sind Kleinigkeiten.

00:53:26.730

Aber die größeren Befähigungen zum sicher

00:53:30.240

im Internet unterwegs zu sein, das sind nämlich andere Herausforderungen, wo ich

00:53:33.710

dann natürlich auch die Kommunen jetzt zum Beispiel in Verantwortung sehe.

00:53:37.640

Christine. Es ist eine gesamtgesellschaftliche

00:53:40.110

Aufgabe, in der die Politik natürlich aber auch eine zentrale Rolle spielt.

00:53:43.840

Also, ich habe in meinem Kopf gerade 7.

00:53:45.270

und 8. Alten-, damals noch Alten-, jetzt

00:53:47.400

Altersbericht, so ein bisschen zusammengedacht, also, dass die Rolle der

00:53:50.070

Kommune mit Sicherheit wichtig ist, aber auch auf allen Ebenen natürlich

00:53:55.050

entsprechend das Thema angegangen werden muss.

00:53:59.640

Ich fand das gerade, Helga, was du nochmal

00:54:01.030

gesagt hast, ganz spannend, ich finde diese Anforderung, die an digitale Themen

00:54:05.650

aufgestellt ist, dass, ja, ich bin immer der Meinung, Probleme

00:54:09.030

oder Herausforderungen in der analogen Welt werden in der

00:54:12.230

digitalen nicht automatisch gelöst, sondern tendenziell eher verstärkt,

00:54:15.800

deswegen finde ich dein Beispiel ganz spannend, auch da, wo die Menschen leben

00:54:19.590

im Sozialraum, welche Strukturen da sind,

00:54:23.310

Daseinsvorsorge, Versorgungsstrukturen, Hilfemix, also da sind ja ganz viele

00:54:27.350

Akteure/-innen, die ganz relevant sind, insbesondere für die Zielgruppe älterer

00:54:31.360

Menschen, was mit Sicherheit aber auch auf andere Gruppen übertragbar ist.

00:54:34.470

Und ich glaube, da ist Digitalisierung auch eher als Querschnittsthema zu sehen.

00:54:39.360

Wenn wir im Pflegekontext sprechen, natürlich ist Digitalisierung da nochmal

00:54:42.710

eine ganz andere Nummer als nur die “digitale Teilhabe”.

00:54:46.870

Es ist aber trotzdem so, dass wir auch bei Ausbildung von Menschen, bei

00:54:50.550

Qualifizierungen, auch schon da digitale Aspekte mit aufnehmen sollten.

00:54:55.490

Denn es ist kein

00:54:57.280

einzelner Baustein, den man von allem anderen loslösen kann, weil dann, finde

00:55:00.480

ich, ist der Nutzen, der Mehrwert für den Einzelnen, manchmal nicht aufgenommen.

00:55:04.320

Das heißt, ich sehe es auch so, dass wir

00:55:05.910

gucken müssen, da im Sozialraum, in der Nachbarschaft, wo Menschen unterwegs sind,

00:55:10.330

die sich gegenseitig helfen, wo Begegnung passiert, da ist es wichtig, digitale

00:55:15.150

Kompetenzen zu fördern und mitzugeben, Erfahrungsräume zu schaffen

00:55:21.050

, ja, um da einfach auch kurzfristige Hilfen irgendwie zu implementieren.

00:55:26.610

Und auch da ist natürlich die Riesenfrage, wenn jemand von euch die Antwort hat, ich

00:55:30.880

nehme sie gerne mit, wie erreiche ich die Unerreichbaren, also von Einsamkeit

00:55:34.720

betroffenen Menschen, von Isolation betroffenen Menschen?

00:55:37.390

Da brauchen wir diese Türöffner/-innen und da sind Postboten und Hausmeister/-innen

00:55:41.720

und was es nicht alles gibt, da gibt es schöne Ansätze und da muss man auch

00:55:45.190

einfach im Kontext der Digitalisierung weiterdenken.

00:55:48.050

Ich nehme zwei Titel für zukünftige

00:55:50.320

Podcasts schon mit rein, lieber Joachim, und ich glaube, dass du mir da Recht

00:55:53.470

gibst: Befähigung und wie erreichen wir alle mit dieser, mit der Digitalisierung?

00:55:59.560

Ich glaube, das sind zwei Themen, die

00:56:00.870

einen, mindestens einen, Podcast alleine füllen könnten.

00:56:04.080

Joachim, ich fange mal bei dir an.

00:56:05.230

Wir haben das Thema Befähigung.

00:56:06.920

Wir reißen es heute nur kurz an, wie wir alle Themen heute nur kurz anreißen

00:56:10.230

können, weil, ich merke schon, wir könnten hier stundenlang miteinander

00:56:13.880

darüber philosophieren und diskutieren und uns austauschen.

00:56:16.160

Das ist auch sehr spannend.

00:56:17.370

Aber Befähigung, gib mir mal zwei, drei

00:56:20.590

Gedanken von dir, wie können wir denn die Menschen befähigen, mit Behinderung, ohne

00:56:24.830

Behinderung, im Alter usw., wie können wir die Menschen alle

00:56:28.430

befähigen, mit Digitalem, mit der Digitalisierung umzugehen?

00:56:32.400

Ich glaube, der allererste Schritt ist überhaupt erst mal das Sensibilisieren.

00:56:35.240

Also, erst mal verstehen, worum geht es eigentlich?

00:56:37.710

Was bringt es mir?

00:56:39.120

Welchen Mehrwert bietet es meinem Leben,

00:56:40.360

bevor überhaupt eine Motivation da ist, um sich überhaupt zu befähigen?

00:56:43.600

Weil, wir wollen und sollten auch

00:56:44.830

niemanden dazu zwingen, sich da der Sache zu widmen.

00:56:49.400

Wenn man jetzt möglichst passende

00:56:51.070

Bildungsangebote schaffen möchte, dann muss man, ich glaube, das hat Christine

00:56:55.750

vorhin gesagt, von diesem bunten Blumenstrauß

00:56:58.200

Gebrauch machen und sagen, hey, welche Möglichkeiten gibt es, was ist

00:57:01.160

denn, wer ist denn eigentlich bei mir gegenüber?

00:57:03.090

Was braucht dieser Mensch denn am besten?

00:57:05.200

Welche Ansprache braucht er oder sie denn?

00:57:07.210

Möchte er oder sie eher vom Typus her was lesen?

00:57:10.600

Möchte er oder sie in der Schulung sein?

00:57:12.040

Möchte er sich in einer großen Runde mit anderen austauschen, und vielleicht auch

00:57:15.950

ein bisschen profilieren und auch zeigen, was er oder sie schon kann.

00:57:20.600

Oder brauchen Menschen auch vielleicht

00:57:22.240

irgendwie eher so ein bisschen eine individuelle Ansprache und auch die

00:57:25.550

Möglichkeit, immer wieder auch Rückfragen zu stellen?

00:57:28.890

Unsere Erfahrung, wir sind jetzt

00:57:31.840

in unserer Projektarbeit, dass wir es immer schaffen, dass wir

00:57:34.830

versuchen, Menschen zu den Projekten, diejenigen aufzuschlauen, die sich im

00:57:41.750

Umfeld von älteren Menschen, bei dem Beispiel damals,

00:57:45.520

befähigen, also dass wir uns an die richten, weil die nämlich gleichzeitig

00:57:48.430

auch ein Vorbild sind in ihrer Rolle, dass sie also auch gleichzeitig zeigen,

00:57:53.600

einfach durch ihr Alter und sagen, hey, ich bin jetzt schon in einer bestimmten

00:57:57.120

Altersgruppe angekommen und ich habe es trotzdem diesem Thema angewandt und ich

00:57:59.790

nutze es genau für diese und diese Dienste, das kannst du doch auch.

00:58:03.760

Denn, wenn ich mit Mitte 40 komme und das erkläre, hat das einen ganz anderen

00:58:06.950

Stellenwert, der kommt immer unterbewusst mit, ja,

00:58:10.570

das ist ja vielleicht gar nicht für mich überhaupt noch relevant.

00:58:14.410

Das Zweite ist,

00:58:16.130

ja, möglichst individuelle Austausche sind, glaube ich, ganz, ganz wichtig,

00:58:20.190

Rückfragen stellen, sollte man immer wieder Möglichkeiten für schaffen.

00:58:23.800

Und das Dritte ist, glaube ich, der wichtigste Punkt ist, dranbleiben.

00:58:27.170

Es bringt überhaupt nichts,

00:58:29.760

Angebote zu schaffen, die jetzt nur für ein Jahr existieren und danach sagt man,

00:58:33.160

okay, ihr habt doch jetzt mal was kennengelernt und das war´s.

00:58:35.730

Es geht wirklich um das Thema

00:58:37.410

Nachhaltigkeit, dranbleiben, nochmal aktiv mal nachfragen, hey, war das jetzt gut,

00:58:41.810

war das jetzt hilfreich für dich oder für Sie, um das Ganze, dieses Thema, dieses

00:58:46.610

digitale Thema jetzt ein bisschen zu verarbeiten, gab es denn Rückfragen?

00:58:50.840

Und es ist halt durchaus auch die

00:58:52.390

Erfahrung so, dass dann auch im Alter öfters mal auch die

00:58:56.190

Fragen öfters mal kommen müssen und auch mal manchmal eine Scham entsteht vor

00:59:00.600

vielleicht peinlichen Fragen oder scheinbar dummen Fragen.

00:59:03.400

Die gibt es nicht, das wissen wir alle.

00:59:05.090

Insofern ist es ganz wichtig, diesen Dialog vor allem zu ermöglichen.

00:59:09.040

Stephan, Joachim hat den Peergedanken angesprochen, also ältere Menschen

00:59:12.560

unterstützen ältere Menschen mit ihrem Wissen, sind dadurch ein Vorbild.

00:59:15.640

Menschen mit Behinderung unterstützen Menschen mit Behinderung.

00:59:18.240

Teilst du diesen Peergedanken?

00:59:20.810

Absolut.

00:59:21.920

Das ist auch unsere Erfahrung.

00:59:23.270

Auch in unserem Projekt Digital Mobil im Alter hat sich das ganz oft so ergeben,

00:59:29.010

dass es eben Menschen, Engagierte aus der Altersgruppe selbst sind, die dort

00:59:35.270

Hilfestellung geben, Lernen und Erfahrungsangebote begleiten.

00:59:42.880

Entweder, oder überwiegend, sage ich mal,

00:59:45.070

aus zwei Bereichen, entweder eher aus dem pädagogischen Bereich oder eher aus dem

00:59:50.150

technischen Bereich, beides hat so seine Vor- und Nachteile, kann ich nur mal

00:59:55.530

anmerken, ohne das weiter ausführen zu wollen.

00:59:59.000

Genau. Also das funktioniert sehr gut.

01:00:01.520

Aber wir haben auch festgestellt, dass

01:00:03.230

durchaus auch intergenerationale Konzepte geeignet sind, insbesondere wenn man so

01:00:08.430

die Großelterngeneration mit den Enkeln da zusammenbringt.

01:00:13.730

Was weniger gut funktioniert, ist, wenn

01:00:15.850

die Kinder mit ihren Eltern sich da zusammensetzen, da ist es doch

01:00:22.170

eher dann häufiger mal von Spannungen oder von Ungeduld vielleicht geprägt.

01:00:27.810

Da will ich auch so ehrlich sein,

01:00:31.170

dass es mir selbst, obwohl ich ja beruflich damit auch zu tun habe, manchmal

01:00:35.550

auch an der Geduld fehlt, wenn meine Mutter mich etwas fragt.

01:00:39.150

Also, ich kann auch gar nicht genau sagen,

01:00:42.230

woran es liegt, aber es ist eine Herausforderung.

01:00:45.560

Ich,

01:00:47.440

vielleicht an der Stelle würde ich auch Joachim gerne nochmal

01:00:52.130

beipflichten, er hatte nämlich vorhin auch gesagt, dass es nämlich

01:00:55.890

auch eine Verantwortung im Prinzip im privaten, im familiären oder im

01:00:59.910

nachbarschaftlichen Umfeld ist, Leute mitzunehmen,

01:01:03.810

vielleicht dann auch nochmal in dem Kontext, wie erreichen wir schwer

01:01:07.270

erreichbare Menschen, dass man wirklich versucht, auf Menschen

01:01:14.400

da zuzugehen und sich die Zeit zu nehmen, geduldig zu sein.

01:01:18.800

Also, Geduld ist auch auf jeden Fall ein

01:01:20.830

Gelingensfaktor, wenn es um Befähigung geht.

01:01:24.800

Und das meine ich im Prinzip

01:01:26.170

auch für beide Seiten, also sowohl die oder den Lernenden, da braucht man

01:01:31.830

Geduld, bestimmte Dinge lernt man einfach nicht von heute auf

01:01:35.910

morgen, sondern eher im Wiederholen und täglichen Üben.

01:01:40.050

Und genau das gilt dann letzten Endes auch

01:01:42.670

für die Person, die dort die Information vermittelt und Anleitung gibt.

01:01:48.830

Und man braucht ein Stück weit auch eine

01:01:51.570

Bereitschaft zur, also sagen wir mal, auf Seiten der

01:01:57.110

Lernenden eine Offenheit für einen gewissen Wandel, auch ein Stück weit eine

01:02:01.870

Leidensfähigkeit, sage ich mal, wenn etwas nicht sofort funktioniert.

01:02:05.970

Ja, und auf Seiten der Vermittelnden gilt das im Prinzip

01:02:13.410

auch, da braucht man auch ein Stück weit Leidensfähigkeit mitunter.

01:02:18.960

Christine, befähigen ist ja ein wichtiges,

01:02:21.930

wichtiges Tool, den Menschen wirklich zeigen, wie es funktioniert.

01:02:25.920

Helga hat vorhin angesprochen, das dürfen

01:02:27.720

wir oder sollten wir nicht nur dem Ehrenamt überlassen, sondern auch

01:02:30.830

professionalisieren, sage ich das mal so ein bisschen überspitzt.

01:02:34.240

Wie ist dein Gedanke? Wie kann man besser befähigen?

01:02:36.640

Was sind die Tools, was sind die Möglichkeiten, die uns gegeben sind?

01:02:39.600

Was wir in den letzten Jahren auf jeden Fall gemerkt haben, dass es nicht nur die

01:02:43.470

ehrenamtlichen Unterstützenden sind, die selbst Hilfe und Qualifizierung

01:02:49.310

brauchen im Kontext digitaler Kompetenzen, sondern auch

01:02:53.360

die rahmengebenden Akteure/-innen, also das Hauptamt, was es ja in der Regel schon

01:02:57.470

auch gibt und so eine koordinierende, ja, so eine strukturbildende Rolle übernimmt.

01:03:02.850

Auch da hat es ganz gewaltig an

01:03:05.210

Kompetenzen gemangelt, würde ich mal sagen.

01:03:07.710

Und ich würde sagen, auch heute ist das noch so an der einen oder anderen Stelle.

01:03:12.320

Ich glaube, es ist wichtig, auch da

01:03:13.950

Ressourcen zu schaffen, weil Digitalisierung, ob das jetzt

01:03:17.130

in stationären Einrichtungen ist oder in der Nachbarschaft, ist egal.

01:03:20.930

Überall ist das nur so ein On Top noch.

01:03:23.950

Es gibt ja wenig Akteure/-innen, so wie

01:03:26.080

wir das im Zweifel haben, hier und da mal so eine Initiative, die sagt, wir setzen

01:03:29.600

uns jetzt nur mit dem Thema auseinander, aber wir wollen es ja als

01:03:32.350

Querschnittsthema implementieren und das heißt, hier braucht es Kompetenzen,

01:03:36.710

Ressourcen, um das auch wirklich adäquat durchführen zu können.

01:03:40.960

Und ich glaube, dann ist es wirklich ein

01:03:42.710

super Ansatz, da zu gucken, wo die Menschen sind.

01:03:45.190

Also, es gibt ja auch in Nordrhein-

01:03:47.510

Westfalen Miteinander Digital, es gibt ganz viele Ideen, auch Räume zu öffnen,

01:03:53.330

beispielsweise stationäre Einrichtungen zu öffnen, das als einen Sozialraum zu

01:03:57.230

definieren und auch hier mit digitalen Werkzeugen und Tools zu arbeiten.

01:04:01.400

Und ich glaube, das sind ganz genau die richtigen Ansätze.

01:04:04.030

Und ob das dann Peer to peer ist oder

01:04:06.810

intergenerativ, ich glaube, das ist auch ganz, ganz

01:04:10.040

individuell, wie man das halt so haben will.

01:04:12.030

Also, ich kann aus meiner Lehr-Biografie

01:04:14.360

sagen, ach Schule war okay, aber ich hätte jetzt keinen Bock mehr, mich in die

01:04:17.870

Hochschule zu setzen, an so einem Schulformat teilzunehmen.

01:04:20.800

Dann würde ich mich lieber mit euch so

01:04:22.190

treffen und wir haben ein bisschen Spaß dabei und wir trinken Kaffee, essen ein

01:04:26.230

Stück Kuchen und gucken mal, was es da so gibt auf Augenhöhe.

01:04:29.430

Und ich glaube, das ist, ja, sehr individuell.

01:04:33.080

Und an dieser Stelle, Stephan, wenn deine

01:04:35.150

Mutter das hört, solltest du sie auf jeden Fall grüßen.

01:04:38.960

Aus deiner Anekdote, ist bei mir

01:04:40.510

ähnlich, also, ich kann auch nur sagen, ich habe meiner Mutter mal am Telefon

01:04:44.880

den Router installiert, weil die einen neuen bekommen hat.

01:04:47.080

Danach konnte ich sie auch ungefähr vier

01:04:48.480

Wochen nicht mehr sehen, das war besser für uns alle.

01:04:50.970

Also, ich will damit nur sagen, ich

01:04:52.920

glaube, auch da gibt es kein richtig und falsch.

01:04:54.840

Es gibt ganz viele unterschiedliche Wege

01:04:56.670

und es ist einfach wichtig, wirklich auch das zu akzeptieren.

01:05:00.800

Das hatten wir ganz oft, wenn wir Initiativen begleitet haben, wie kleine

01:05:04.190

Projekte, Aktionen zum Thema der Gewinnung von Medienkompetenz gestartet haben und

01:05:09.880

die wollten dann alle erreichen, und das machen wir noch und das.

01:05:12.330

Und das fängt schon damit an, um wie viel Uhr machen wir das denn?

01:05:15.600

Dann hast du im Zweifel schon eine bestimmte Zielgruppe ausgeschlossen.

01:05:18.590

Und dann sagen wir auch immer,

01:05:20.130

es ist okay, sich auch einfach, auf eine kleine Zielgruppe einzuschießen,

01:05:25.720

gemeinsam zu überlegen, wer sind das, wen können wir da erreichen?

01:05:28.960

Und man wird nicht die eierlegende

01:05:30.470

Wollmilchsau schaffen, auch nicht in dem Konzept.

01:05:33.430

Und ich glaube, wenn man sich das selber

01:05:36.130

eingesteht, hat man ganz, ganz viel geschafft.

01:05:38.550

Und auch diese Frustration ist nicht ganz

01:05:40.630

so groß, wenn man keine Hunderte von Leuten am Ende erreicht hat.

01:05:45.570

Peer, integrativ oder intergenerational?

01:05:49.490

Helga, was sagt die Wissenschaft und die Soziologin?

01:05:53.970

Wie wäre Befähigung gut möglich und erfolgreich?

01:05:57.330

Gibt es überhaupt da einen Schlüsselsatz?

01:06:00.280

Ja, es gibt ganz viele Punkte, wo ich

01:06:01.750

anknüpfen möchte, aber ich mache jetzt einfach einen anderen auf, der vielleicht,

01:06:07.290

also einerseits will ich honorieren, dass es wahnsinnig viele tolle Ansätze gibt in

01:06:12.230

ganz Deutschland, was ich total super finde.

01:06:16.210

Ich glaube, eines der Probleme ist da, es ist doch, oft hängt das am Engagement

01:06:21.810

einzelner Personen, die wahnsinnig motiviert in ihrem konkreten Umfeld sind.

01:06:26.650

Problem wird allenfalls dann, wenn sie dann einfach keine Lust mehr haben und das

01:06:31.350

sehe ich jetzt und aus so einer übergeordneten Perspektive jetzt auch, vor

01:06:35.560

allen Dingen vor dem Hintergrund meiner Erfahrungen aus dem Altersbericht.

01:06:39.210

Das, was wir probiert haben,

01:06:42.330

na ja, zu fordern, zu empfehlen, sage ich jetzt mal vorsichtig, ist,

01:06:47.010

so was wie eine flächendeckende Verbreitung dieser Angebotsstrukturen.

01:06:52.850

Das ist, was wir nicht haben, ist flächendeckend und was wir nicht haben

01:06:56.990

bisher, ist so was wie eine Standardisierung.

01:06:59.730

Ich finde, das ist eine viel zu große Herausforderung, die Digitalisierung,

01:07:04.670

insbesondere auch vor dem Hintergrund der Risiken.

01:07:07.450

Und Christine, du hast es auch schon angesprochen, Multiplikatoren oder die,

01:07:11.730

die im Grunde dann das Wissen weitertragen sollen, haben möglicherweise ja auch gar

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nicht die Ausbildung, das überhaupt so weitertragen zu können.

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Außerdem ändert sich ständig was.

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Ich bringe es auch meiner Mutter bei, mit

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den gleichen Erfahrungen wie hier so, aber ich weiß es ja eigentlich auch selber

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gar nicht so als Nichte xperte in diesem Bereich.

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Und deswegen das Plädoyer, was wir damals

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auch im Altersbericht geschrieben haben, Standardisierung, Zertifizierung.

01:07:39.690

Das heißt, es muss einfach mal

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flächendeckend auch so was geben wie so die Möglichkeit, einen bestimmten Standard

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zu schaffen, der verantwortlich dann auch weitergetragen wird.

01:07:53.130

Das heißt, wir müssen und das finde ich so toll, da hattest du eben schon von

01:07:57.030

gesprochen, Christine, in deinem Rahmen, man über die Multiplikatoren/-innen,

01:08:02.610

die wir wesentlich haben, also diese, wir haben sie auch mal Türöffner genannt

01:08:07.310

bei uns, die finde ich ganz, ganz, ganz wichtig, aber das und weil ältere Menschen

01:08:14.310

dann motiviert werden, sich digitalen Medien zu nähern, wenn auch aus ihrem

01:08:19.670

bisherigen, aus dem nachbarschaftlichen Kontext, aus den

01:08:24.560

Personen, die für vertrauensvoll erachtet werden, wenn von der Seite etwas kommt in

01:08:29.480

Richtung Digitalisierung, dann wird das viel eher angenommen.

01:08:32.450

Das müssen natürlich dann auch Informationen sein,

01:08:37.210

die eben auch so solide sind, dass man darauf aufbauen kann.

01:08:41.720

Und deswegen ist mein Plädoyer gar nicht

01:08:43.670

so unbedingt nur Befähigung der älteren Menschen selbst, also, wenn ich auf die

01:08:47.750

Gruppe der älteren Menschen gucke, sondern eben auch die, die dafür verantwortlich

01:08:52.180

sind, dass so ein Wissen weitergetragen wird.

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Ich finde, es ist gar nicht möglich ohne familiäre Unterstützung.

01:08:59.590

Ich glaube, ich kenne keine Studie dazu,

01:09:02.800

ich glaube, das ist ganz, ganz wesentlich, dass innerhalb der Familie

01:09:06.070

unterstützt wird, dass es einen ganz großen Bereich betrifft.

01:09:09.800

Ich kann das aber nicht einschätzen.

01:09:11.260

Ich weiß nicht, wie viele über andere

01:09:14.090

Ebenen laufen, aber auch da gilt es, irgendwie so ein

01:09:18.750

bisschen zu fördern, dass so ein gewisser Grad an Standards hergestellt wird.

01:09:24.800

Stefan? Ich stimme da absolut zu.

01:09:27.490

Da ist nur wieder dann auch eine Aufgabe, eben die Menschen, die

01:09:32.070

eben nicht mehr über ein solches familiäres Umfeld verfügen oder

01:09:37.570

nur wenige oder keine soziale Kontakte haben, wie man die dann erreicht?

01:09:42.320

Da hatten wir ja ein paar Sachen auch

01:09:43.590

schon angesprochen, das Bild oder das Beispiel der Postboten oder ähnliches.

01:09:51.070

Also, da gibt es ja auch Ansätze in der ambulanten Pflege, aber da ist es

01:09:57.070

eben auch ganz wichtig, dass das keine Tätigkeiten oder Angebote sein dürfen, die

01:10:03.380

noch on top kommen zu dem, was diese Personen eh schon

01:10:07.180

leisten, mit einem sehr engen Zeitrahmen, mit einer ja nicht allzu hohen Vergütung.

01:10:14.530

Deswegen würde ich auch dem, was Helga gerade ausgeführt hat, also der

01:10:18.260

Standardisierung, vielleicht auch noch die Worte, eine bessere Honorierung auch

01:10:24.570

dieser Aktivitäten, dieser Angebote hinzufügen wollen bzw.

01:10:28.680

auch eine Professionalisierung.

01:10:30.030

Und dazu gehört eben auch genau das, dass man diese Menschen ein Stück weit auch

01:10:34.340

qualifiziert, aber auch nicht in dem Sinne, ich hatte mir ein ähnliches Wort,

01:10:39.200

wie es jetzt Christine gerade benutzt hat, auch hier schon mal notiert, dass man eben

01:10:43.260

nicht versucht, eierlegende Wollmilch -Helfer/-innen im Prinzip auszubilden,

01:10:48.220

sondern dass man eben schaut, wer können wirklich die Türöffner sein?

01:10:51.920

Da reicht es vielleicht zu sagen, na, das, was du jetzt hier machst,

01:10:55.130

das könntest du vielleicht auch gut mit einem Tablet tun oder

01:10:58.720

wenn, ach schade, gerade die Lieblingssendung verpasst, weil jetzt hier

01:11:02.870

irgendwas dazwischengekommen ist, Essen kam zu spät oder was auch immer,

01:11:07.080

aber man kann sich das ja auch noch mal in der Mediathek anschauen.

01:11:10.220

Wie man aber letzten Endes, was man dafür braucht, an Zugängen, an Konfiguration, an

01:11:16.590

Bedienkompetenz und Medienkompetenz, das muss nicht die gleiche Person

01:11:21.490

zwingend sein, also da wirklich auch eine Diversifizierung, eine

01:11:25.460

Professionalisierung zu erreichen, das halte ich für sehr, sehr wichtig.

01:11:31.110

Und das sind im Übrigen auch Punkte,

01:11:34.720

Mini-Werbeblock auch nochmal für das Buch von Herrn Professor Kubitschek, wo es

01:11:39.260

genau um auch digitale Teilhabe im Alter geht.

01:11:43.920

Da sind genau solche Ansätze auch nochmal

01:11:46.630

ein bisschen konkreter beschrieben und ich bin überzeugt davon, dass da, ja,

01:11:53.410

dazu beitragen würde, digitale Teilhabe zu erreichen oder zu verbessern.

01:11:59.400

Ich nehme aus diesem Podcast mit heraus,

01:12:01.110

dass Digitalisierung oder digitale Teilhabe ein Prozess ist, der wird

01:12:05.600

wahrscheinlich nie abgeschlossen sein, weil die Digitalisierung immer weitergeht

01:12:08.520

und weil wir immer weiter entwickeln müssen und dass es ganz, ganz wichtig ist,

01:12:12.170

zu befähigen im Umgang der Menschen, die selber das nutzen wollen, aber auch die

01:12:16.960

Menschen, die anderen Menschen das beibringen wollen, dass der Peergedanke

01:12:20.500

wichtig ist und dass aber auch vielleicht dies intergenerationale wichtig ist.

01:12:25.330

Joachim, was nimmst du mit?

01:12:26.720

Du hast ja schon das Beste

01:12:27.920

jetzt schon rausgepickt, das ist super. Ich nehme auf jeden Fall auch

01:12:31.630

mit, dass die Digitalisierung sich im vollen Gange

01:12:36.600

befindet, also, dass jeden Tag nahezu neue Dienste entstehen und dementsprechend

01:12:40.110

auch die Aufklärungsbedarfe entsprechend sich auch anpassen müssen.

01:12:44.180

Insofern bin ich sehr zuversichtlich, dass wir die nächsten

01:12:47.320

vielen, vielen Jahre noch gemeinsam an dem Thema arbeiten werden, dass es nicht

01:12:50.840

einfach, sag ich jetzt mal in Bezug auf jetzt Senioren, nicht irgendwie

01:12:54.280

sich dann rauswächst, sondern wir einfach irgendwie immer wieder Fragen haben

01:12:57.950

werden, weil es immer wieder auch Themen gibt, die Menschen auch beschäftigen.

01:13:02.720

Jetzt besonders auf Bezug auf Menschen mit Sinneseinschränkungen,

01:13:06.240

da gibt es verschiedene Zahlen zu, aber wir reden von ungefähr 10 Millionen

01:13:09.500

Menschen in Deutschland, gibt es und wird es immer wieder geben

01:13:15.280

und alleine schon, weil wir auch als Gesellschaft immer weiter altern und es

01:13:18.830

auch einen Zusammenhang gibt zwischen Sinneseinschränkungen und höherem Alter.

01:13:22.800

Insofern gibt es,

01:13:26.480

ja, auf jeden Fall einen ganz, ganz großen Bedarf und dementsprechend sollten wir auf

01:13:30.200

jeden Fall noch weitere Bildungsangebote da schaffen.

01:13:32.240

Und ich freue mich, dass wir im

01:13:32.920

Digital Kompass und auch in diesem Podcast die nächsten zweieinhalb Jahre dieses

01:13:36.180

Thema noch weiter auseinander bröseln werden.

01:13:38.960

Christine, was nimmst du aus diesem

01:13:40.380

Podcast, aus diesem Gespräch, aus diesem Rundtischgespräch mit vier sehr spannenden

01:13:44.550

und unterschiedlichen Menschen, die ja aber sich ziemlich einig waren?

01:13:49.800

Ganz viel inhaltlich, aber auch

01:13:51.600

strukturell nochmal, was, glaube ich, auch in unserem Arbeitsfeld super wichtig ist,

01:13:55.630

dieses von und miteinander lernen, dass wir uns einfach auch an anderen Stellen

01:14:01.790

nochmal, so wie im Podcast hier, auch einfach nochmal zusammenfinden.

01:14:05.400

Denn, das ist auch an der einen oder

01:14:06.630

anderen Stelle schon gesagt worden, es gibt viele tolle innovative Ansätze und

01:14:10.680

das Rad muss nicht immer neu erfunden werden, auch nicht in unserem Feld.

01:14:14.260

Und ich glaube, da sind solche Formate wie hier oder wir machen Ende des

01:14:18.840

Monats März nochmal eine Frühjahrsakademie und wollen gemeinsam über den Tellerrand

01:14:22.950

hinausschauen, dass man da einfach nochmal gemeinsam diskutiert.

01:14:26.640

Denn das, was hier passiert ist, wir waren uns am Ende einig, nichtsdestotrotz sind

01:14:30.760

wir uns auch einig, dass wir eigentlich vielleicht aus unterschiedlichen Bereichen

01:14:34.520

in dem Sinne kommen und unterschiedliche Perspektiven mitgebracht haben.

01:14:37.950

Und ich glaube, diese Einigkeit ist etwas, was man ausbauen kann und

01:14:42.330

ja, dass man einfach auch gemeinsam in eine Richtung geht und auch schaut.

01:14:46.490

Stephan, du konntest dich jetzt vorbereiten, was nimmst du mit?

01:14:50.040

Ja, Christine hat wiederum ganz viel von

01:14:53.140

dem gesagt, was ich wirklich tatsächlich auch mitnehme.

01:14:57.640

Und zwar, dass wir uns einig sind, was das Ziel oder die Ziele angeht,

01:15:02.290

was die Herausforderungen sind, was mögliche Lösungsansätze sind.

01:15:06.210

Ich habe aber auch

01:15:08.120

eine Hoffnung, die ich mehr oder weniger mitnehme und zwar, dass wir

01:15:13.680

halt hier nicht nur in unserer Blase jetzt gesprochen haben, die wir uns ja alle im

01:15:18.630

beruflichen Kontext mit diesen Themen beschäftigen, also damit verbunden auch

01:15:24.460

die Hoffnung, dass wir auch etwas mitgeben konnten.

01:15:28.080

Also, nicht nur mitnehmen, sondern vielleicht auch den Zuhörerinnen und

01:15:31.110

Zuhörern mitgeben an Motivation, an Ansatzpunkten, vielleicht im eigenen

01:15:36.990

Umfeld oder im Rahmen einer freiwilligen Tätigkeit oder so, da aktiv zu werden.

01:15:44.070

Das ist das,

01:15:47.640

was ich aus unserem Gespräch auch gerne mitnehmen würde und mitgeben würde.

01:15:51.920

Last but not least, Helga, was nimmst du mit?

01:15:54.490

Ich freue mich ganz besonders über die Einigkeit, die hier vorherrscht, weil wir

01:15:59.220

kommen ja doch aus sehr unterschiedlichen Bereichen jeweils.

01:16:02.530

Und ich finde es wahnsinnig toll, dass im Grunde auch der Podcast mir jetzt wieder

01:16:06.830

gezeigt hat, wir wissen eigentlich schon, was wir

01:16:11.180

wollen, was wir propagieren, was wichtig wäre.

01:16:14.250

Und wir haben damit dann auch eine Stimme gegenüber der Öffentlichkeit.

01:16:18.210

Also, das, was wir immer sehen, ich bin in verschiedenen Gruppen mit drin,

01:16:23.240

in Fachausschüssen zum Thema Alter und Technik, was ich immer denke, wir haben so

01:16:26.990

eine geringe Reichweite, uns hört keiner zu so richtig.

01:16:30.000

Und je mehr unterschiedliche Gruppen das

01:16:32.220

Gleiche dann auch nach außen hin tragen, umso eher werden wir gehört.

01:16:38.610

Und ich glaube, als Soziologin, es ist

01:16:40.910

eine Dimension sozialer Ungleichheit, die wir nicht unbeachtet lassen dürfen.

01:16:44.920

Und das ist schon fortgeschritten, Internetzugang für Ältere,

01:16:50.520

sieht man jedes Jahr an den Zahlen, steigt, aber nichtsdestotrotz müssen wir

01:16:54.220

unbedingt weitermachen und unsere Stimme dafür laut werden lassen.

01:16:58.410

Und die Einigkeit hier trägt dazu bei, denke ich.

01:17:02.720

Christian, Stephan, Joachim, Helga,

01:17:05.090

herzlichen Dank für diese erste Reise, die wir im digitalen

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Zeitalter gemacht haben, digitale Teilhabe begutachtet, analysiert, geschaut.

01:17:14.990

Und ich freue mich auf die nächsten zweieinhalb Jahre.

01:17:17.920

Das wird noch sehr interessant und sehr lehrreich.

01:17:19.760

Vielen Dank und euch eine schöne Zeit!

01:17:21.490

Tschüss zusammen.

01:17:23.210

Vielen Dank an die Runde und dir, Sascha.

01:18:10.200

Digital Kompass-Podcast – der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden. Herausgeber Deutschland sicher im Netz e.V.. Der Digital Kompass-Podcast wird ermöglicht durch das Bundesverbraucherschutzministerium. Der Digital Kompass ist ein Verbundprojekt der Bundesarbeitsgemeinschaft der Seniorenorganisationen und von Deutschland sicher im Netz. Weitere Informationen findet ihr unter www.digital-kompass.de. Über Feedback zu diesem Podcast freuen wir uns. Kontakt zu uns und dem Moderator Sascha Lang schickt ihr bitte per Mail an podcast@digital-kompass.de.