00:00:00.000

Ina Braun: Es ist nicht nur für unsere Standorte.

00:00:01.790

Es dürfen sich alle beteiligen, die ihr

00:00:04.590

digitales Wissen in irgendeiner Form von Organisation weitergeben.

00:00:09.200

Also wir sind keine geschlossene

00:00:10.910

Gesellschaft und freuen uns, wenn das Netzwerk immer weiter wächst.

00:00:16.560

Digitalkompass-Podcast.

00:00:18.850

Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden.

00:00:25.560

Präsentiert vom Digitalkompass.

00:00:30.360

Moderator: Euer Inklusator Sascha Lang.

00:00:34.370

Der Digitalkompass-Podcast, die Episode Nummer fünf.

00:00:38.250

Wir haben schon die Lerntandems

00:00:40.040

besprochen, wir haben schon ganz viele Themen besprochen.

00:00:42.830

Und heute sind wir bei der Qualifikation für engagierte Ehrenamtliche.

00:00:47.440

Und da werden wir uns jetzt mal ein bisschen mehr mit dem Thema beschäftigen.

00:00:50.750

Ich habe wieder drei wundervolle

00:00:53.050

Gäste bei mir, und zwar die Angelika vom DBSV, die Gudrun vom DSB

00:00:59.370

und Ina von der BAGSO und Koordinatorin dieser Qualifizierung.

00:01:02.990

Wir werden nun alle drei Frauen in diesem Gespräch vorstellen.

00:01:06.080

Und da es natürlich nicht geht mit Ladies

00:01:07.910

first, fangen wir beim Buchstaben A an, wie Angelika, stell dich bitte vor.

00:01:12.440

Also mein Name ist Angelika Ostrowski.

00:01:14.390

Ich bin selbst sehbehindert, 66 Jahre alt und seit 2010 beim DBSV tätig.

00:01:21.210

Dort die letzten Jahre in erster Linie für

00:01:23.550

den Aufbau eines qualitätsgesicherten Beratungsangebotes.

00:01:27.440

Das nennt sich Blickpunkt Auge, Rat und

00:01:29.390

Hilfe bei Sehverlust, und ist mittlerweile in 14 Bundesländern tätig.

00:01:35.640

Aktuell bin ich nur noch stundenweise beim

00:01:37.710

DBSV und hier zum Beispiel für das Digitalkompass-Projekt.

00:01:42.680

Liebe Gudrun, stell du dich mal vor. Bitte.

00:01:44.850

Mein Name ist Gudrun Brendel und bin vom Deutschen Schwerhörigenbund in Berlin.

00:01:49.450

Dort bin ich jetzt schon seit 2009 tätig und mein Schwerpunkt ist hier alles, was

00:01:55.790

mit Weiterbildung zu tun hat und interne Qualitätssicherung

00:02:01.650

und verschiedene Projekte und momentan eben aktuell im Digital Compass Projekt.

00:02:09.050

Genau, ich selbst bin auch hochgradig

00:02:12.170

schwerhörig, kann also ziemlich gut nachvollziehen,

00:02:16.150

wenn man jetzt so in Beratungsstellen kommt, wie das ist.

00:02:20.370

Und ja, ich freue mich, bei dem Projekt dabei zu sein und jetzt von unseren

00:02:25.790

Erfahrungen auch mal berichten zu können aus unseren Qualifizierungsmaßnahmen.

00:02:31.890

Dann haben wir noch last but not least Katharina “Ina” Braun.

00:02:36.240

Genau. Ich bin Katharina Braun.

00:02:39.110

Ich habe in dem Fall die Projektleitung

00:02:43.390

des schönsten Projekts der Welt, nämlich vom Digitalkompass.

00:02:47.200

Das begleite ich ja jetzt schon ein paar Jahre.

00:02:49.430

Und die neue Ausrichtung, also Menschen

00:02:53.230

mit Seh- und Hörbeeinträchtigungen stärker in den Blick zu nehmen in den

00:02:57.430

Qualifizierungen, freut mich ganz besonders.

00:03:00.590

Und ich bin total begeistert, wie sich das rumspricht,

00:03:06.670

wie die Nachfrage nach den Qualifizierungen ist und auch, ehrlich

00:03:10.790

gesagt, mächtig stolz, was wir da schon auf die Beine gestellt haben.

00:03:14.250

Wir sprechen heute über das Thema

00:03:16.030

Qualifizierung für engagierte Ehrenamtliche.

00:03:18.990

Und wozu gibt es die?

00:03:21.270

Das ist die Frage, die ich jetzt einfach mal in die Runde werfe.

00:03:25.430

Wer fängt an? Warum ist diese Qualifizierung da?

00:03:28.440

Für was brauchen wir die?

00:03:29.640

Wieso ist die so wichtig?

00:03:31.170

Wir haben im Rahmen des letzten Projekts ja ganz viele Standorte aufgebaut und

00:03:37.470

begleitet und weiterqualifiziert in unterschiedlichen Themen.

00:03:43.400

Und ganz am Ende haben wir gefragt: Was fehlt euch eigentlich?

00:03:46.230

Also welches Wissen braucht ihr noch,

00:03:49.090

um euch gut und sicher aufgestellt zu fühlen?

00:03:52.150

Und da kam ganz oft der Hinweis: Es kommen

00:03:55.470

Menschen zu uns in die Anlaufstellen, die sehbeeinträchtigt oder hörbeeinträchtigt

00:04:01.630

sind, und so richtig wissen wir nicht, wie wir denen helfen sollen.

00:04:05.350

Und es ging gar nicht so sehr um die

00:04:07.230

technischen Aspekte, sondern es ging darum, wie können wir die in unseren

00:04:11.810

regulären Beratungsalltag bestmöglich integrieren, also wie können die an

00:04:15.830

unseren Schulungen teilnehmen, an unseren Kursen oder an unserem Internetcafé?

00:04:21.860

Und daraus ist die Idee entstanden, dass wir doch mal so ein

00:04:27.970

kleines Qualifizierungsmodul aufsetzen könnten und

00:04:33.560

uns überlegen könnten, was ist so Wissen, was wir den Leuten gut an die Hand geben

00:04:37.300

können, was ist gut umsetzbar und auch einfach hilfreich für die Praxis?

00:04:42.800

Hm (bejahend) Gudrun, gibt es da

00:04:44.030

Unterschiede, die zu machen sind, je nach Behinderungsart?

00:04:49.000

Also das auf jeden Fall.

00:04:52.040

Hörbeeinträchtigte, ich glaube, das kann

00:04:54.100

man schon wirklich so sagen, die sind sehr auf das Visuelle konzentriert.

00:05:00.040

Also klar, wenn das Hören dann nachlässt, dann muss man gucken, dass man irgendeinen

00:05:03.980

anderen Sinneskanal dann schärft, mit dem dann- also, mit dem man,

00:05:10.530

ja, Kommunikation oder überhaupt einen Austausch wahrnehmen kann.

00:05:14.770

Und das ist wirklich so ein Klassiker, w

00:05:18.480

enn jetzt ein Hörbeeinträchtigter jetzt zum Beispiel zu so einem Digitalkompass-

00:05:24.100

Standort hinkommt und gehört hat: Ah, die bieten tolle Kurse an, da möchte ich jetzt

00:05:29.860

gerne mal hin und kommt dahin und dann ist ja dann erstmal so ein typisches: Ja,

00:05:37.170

hallo und wie heißen Sie denn, w ie können wir Ihnen denn helfen?

00:05:41.590

Und dann stellt man sich bestenfalls noch

00:05:43.670

mit dem eigenen Namen vor aus der Beratungsstelle, und

00:05:48.800

dann fängt es schon an. Dann ist das erste: Oje, oje, irgendwie, jetzt habe ich

00:05:54.540

den Namen überhaupt gar nicht verstanden und dann stiert man den gegenüber so ein

00:05:59.470

bisschen an (schmunzelt), und dann kann es ganz leicht immer so zu Irritationen

00:06:04.230

kommen, wenn gerade die erste Kontaktaufnahme nicht so gut klappt,

00:06:10.010

wenn da falsch verstanden wird oder gar nicht verstanden wird.

00:06:14.570

Und

00:06:16.280

und da ist es wirklich- also da braucht man einfach jemanden, der dann nicht

00:06:20.750

komisch guckt und sagt: Was will der denn hier?

00:06:24.290

Sondern bei dem es dann “Klick” macht und dann sagt: Ah, wahrscheinlich hat die

00:06:28.540

Person mich jetzt einfach gerade gar nicht verstanden.

00:06:31.850

Ich fange noch mal von vorne an, und ich gucke meinem Gegenüber wirklich ins

00:06:36.950

Gesicht, so dass mein Mundbild gut zu sehen ist, stelle mich noch mal v

00:06:42.250

or mit meinem Namen, und den spreche ich auch deutlich aus.

00:06:46.530

Und, ja, so dass man einfach wirklich

00:06:52.240

ein Gespür dafür bekommt, wer kommt da in die Beratungsstelle?

00:06:56.350

Also das wünschen wir Betroffenen uns

00:06:58.630

eigentlich immer sehr, dass da zumindest ein gewisses Gespür bei dem

00:07:04.950

Gegenüber ist, dass der das dann irgendwann darauf einsteigt und das

00:07:09.860

wahrnimmt, wenn er merkt, da hört jemand nicht richtig.

00:07:14.160

Hm (bejahend). Das war jetzt die

00:07:14.790

Perspektive aus der, ja, hörgeschädigten oder schwerhörigen Bereiche.

00:07:20.410

Angelika, wie würdest du das für blinde Sehbehinderte einstufen können?

00:07:24.360

Was wären da so Sachen, die, ja, den Erstkontakt erleichtern würden?

00:07:31.680

Na, hier funktioniert ja das Hören

00:07:35.570

meistens noch gut und das sehen nicht mehr.

00:07:38.360

Und da entstehen eben doch andere Probleme.

00:07:41.210

Also zuerst mal schon:

00:07:43.690

Wie finde ich denn überhaupt dahin, wenn ich diesen Weg gar nicht kenne?

00:07:48.850

Da hilft manchmal eine gute Wegbeschreibung, die ich vorab kriege.

00:07:52.800

Oder mir drückt jemand einen Zettel in die Hand mit dem Angebot, d

00:07:58.890

as ist aber klein geschrieben, das ist graue Schrift auf weißem Grund oder so,

00:08:07.170

also wenig kontrastreich, k ann ich das überhaupt lesen?

00:08:10.440

Oder muss ich damit erst irgendwo hin marschieren, mir das vorlesen lassen

00:08:13.910

oder mit Hilfsmitteln mir sozusagen erschließen, dann, wenn man ankommt?

00:08:21.880

Ganz oft wird man ja einfach nur

00:08:23.510

angeschaut, wenn man in einen Raum kommt oder so auf die Distanz.

00:08:27.820

Man ist ja nicht gleich direkt vor dem

00:08:29.750

Schreibtisch oder am Seminartisch, kann man Mimik, Gestik, Gesichter nicht gut

00:08:35.030

erkennen, wenn man bestimmte Augenkrankheiten hat.

00:08:38.410

Also man ist darauf angewiesen, dass man angesprochen wird.

00:08:42.550

Also selbst den Kontakt aufzunehmen, ist sehr schwierig.

00:08:45.850

Man hofft, dass man angesprochen wird, dass man dabei auch noch merkt, dass man

00:08:50.700

selbst gemeint ist und nicht irgendjemand anders und man dann quasi ungefragt

00:08:55.190

irgendwie reagiert, was dann peinlich ist für den Betroffenen.

00:09:00.770

Also hier ist ein klares- Ansehen darf man sehbehinderte Menschen

00:09:05.940

auch gerne (lacht), aber ansprechen, vor allen Dingen sich mit

00:09:09.350

Namen vorstellen, dann vielleicht sehr konkret

00:09:13.470

beschreiben, wo soll derjenige jetzt hin oder diejenige, wie ist der Weg?

00:09:18.550

Also nicht: Kommen Sie mal hier rüber, sondern vielleicht etwas genauer,

00:09:23.730

dass derjenige sich dann überhaupt zurechtfindet.

00:09:26.250

Dann ist die Tür gegenüber dem Fenster,

00:09:28.940

dann blendet es, dann wird es noch schwieriger mit dem Sehen.

00:09:32.200

Also das sind eher so diese Dinge.

00:09:36.050

Die Kontaktaufnahme von sich aus ist nicht

00:09:38.820

immer einfach und man ist eben auf eine gute Vorstellung und klare

00:09:44.730

Anweisungen angewiesen, damit man da überhaupt in fremder Umgebung

00:09:48.790

zurechtkommt, wenn man die Tür überhaupt findet.

00:09:52.910

Also oftmals sind Schilder klein, dann

00:09:55.550

irrt man im Haus rum, findet vielleicht niemand, den man fragen kann.

00:09:59.370

Das sind so alles Schwierigkeiten, bevor

00:10:01.820

überhaupt eine Beratung oder ein Seminar losgehen kann.

00:10:05.480

Kommunikation, Ina, haben wir jetzt gehört, ist glaube ich ein

00:10:08.110

ausschlaggebender Punkt, sei es bei Schwerhörigen oder

00:10:12.530

über den Blickkontakt bei Blinden, Sehbehinderten, über die die Sprache.

00:10:17.560

Jetzt haben wir das Problem, weil das klingt so- die

00:10:20.680

Herausforderung, klingt für mich schöner, als das als Problem zu bezeichnen, dass

00:10:24.630

wir ganz viele Menschen haben, die- wo die Behinderung nicht direkt sichtbar ist.

00:10:28.920

Ich meine, bei einem Menschen, der

00:10:29.880

schwerhörig ist oder gehörlos ist, sieht man das ja manchmal gar nicht.

00:10:32.920

Bei einem Sehbehinderten sieht man es auch

00:10:34.470

nicht immer, weil die ja trotzdem eine gewisse Art von sehr selbst

00:10:38.730

selbstbewusstem Auftreten haben oder Gang haben.

00:10:42.520

Bei einem Blinden, der mit dem

00:10:43.520

Blindenstock kommt oder mit seinem Führhund, ist es ziemlich klar.

00:10:46.650

Wie ist da denn die Qualifizierung bei euch gestaltet, dass man das so

00:10:54.440

mit diesen unterschiedlichen Aspekten angehen kann?

00:10:59.800

Gudrun und Angelika

00:11:02.570

geben ganz viele verschiedene Beispiele, z um Bei- also wie sich das Verhalten

00:11:09.750

gegebenenfalls ändert, wenn man hör- oder sehbeeinträchtigt ist.

00:11:15.490

Das reicht zum Beispiel von

00:11:17.580

Schulungssituationen, dass man einer Person zunickt, in der Annahme, sie

00:11:23.830

wüsste, sie könnte jetzt was sagen, aber in der Realität gar nicht gesehen hat,

00:11:27.950

dass man ihr zunickt und deshalb nicht antwortet.

00:11:30.530

Und damit solche Situationen gar nicht erst

00:11:34.830

auftreten oder damit man die vermeiden kann, werden eben Hinweise gegeben,

00:11:40.850

wie man die Person am Verhalten erkennt, wie man da entsprechend drauf reagiert,

00:11:45.510

wie man sein eigenes Verhalten und die Kommunikation dann auch anpasst, um so die

00:11:52.410

Situation, das gemeinsame Lernen, für alle zu einem Erfolg zu machen.

00:11:59.080

Hm (bejahend) Du hast vorhin ganz am

00:12:00.280

Anfang erklärt, dass diese Qualifikation, diese Qualifizierung, hauptsächlich für

00:12:03.870

eure Kontaktstellen, also in den Beratungsstellen, ist.

00:12:07.250

Ist diese Qualifizierung auch wichtig für

00:12:09.680

die Lerntandems gewesen, also die Personen, die in diesem Bereich tätig

00:12:12.710

sind, oder haben die eine andere Qualifizierung durchlaufen sollen müssen?

00:12:18.160

Die werden separat qualifiziert, aber die haben ja nicht den Schwerpunkt Menschen

00:12:24.670

mit Seh- und Hörbeeinträchtigung, sondern Menschen mit Mobilitätseinschränkungen,

00:12:29.110

die eben nicht so ohne Weiteres in die Anlaufstellen kommen können.

00:12:33.290

Natürlich gibt es da auch Schnittmengen

00:12:35.270

und die Studierenden dürfen jederzeit diese Qualifizierung auch mit durchlaufen.

00:12:41.930

Es ist nicht nur für unsere Standorte, es dürfen sich alle beteiligen, die ihr

00:12:46.580

digitales Wissen in irgendeiner Form von Organisation weitergeben.

00:12:50.950

Also wir sind keine geschlossene

00:12:52.870

Gesellschaft und freuen uns, wenn das Netzwerk immer weiter wächst.

00:12:56.200

Du hast gesagt, es geht nicht um die

00:12:58.030

Technik, sondern es geht um die Zwischenmenschlichkeit.

00:13:00.790

Habe ich das richtig- dürfte ich das so richtig kurz fassen?

00:13:04.890

Ja, wenn die beiden Damen nicht widersprechen.

00:13:07.560

Ich würde das so zusammenfassen, i ch finde das gut.

00:13:09.920

Ja. Wie siehst du das, Angelika?

00:13:11.450

Ich würde also nicht widersprechen, auf keinen Fall.

00:13:14.610

Also in Technik geht es vielleicht eher mal

00:13:17.810

bei den Hinweisen zu Onlineveranstaltungen, also welche

00:13:21.720

Videokonferenz-Systeme haben sich zum Beispiel bewährt und wie kann man damit

00:13:25.430

umgehen, dass dann sehbeeinträchtigte Menschen auch gut teilnehmen können?

00:13:29.800

Das hat schon so ein bisschen einen Technik-Anteil.

00:13:32.330

Dann kommen natürlich immer mal wieder

00:13:34.550

Fragen, die man schnell mit beantworten kann, also zum

00:13:39.270

Beispiel Handy und Lupe, die man mit beantworten kann.

00:13:42.830

Aber grundsätzlich ist es tatsächlich so,

00:13:45.430

dass technische Fragen dann in einem anderen Rahmen besprochen werden.

00:13:49.550

Also es gab jetzt schon zwei

00:13:52.370

Veranstaltungen, die ja auch Qualifizierung sind, aber nicht die

00:13:55.870

meinen, über die wir heute reden, wo es eher über über Technik

00:14:00.490

dann geht, über konkrete Fragen und zwei Veranstaltungen, die sich direkt mit der

00:14:05.310

Technik befassen, hat es auch schon gegeben.

00:14:07.600

Gudrun,

00:14:09.280

stimmst du auch dem zu, diesem zwischenmenschlichen/technische, was

00:14:14.490

bevorzu- also was überwiegt bei dieser Qualifizierung?

00:14:18.450

Ja. Ja, ich würde es aber gerne noch ergänzen (schmunzelt).

00:14:23.760

Du hast vorhin noch die Lerntandems angesproche, und da finde ich,

00:14:30.850

ist tatsächlich ein technisches Element, und zwar die Verwendung von Untertiteln,

00:14:39.560

fast gleichzusetzen überhaupt mit dem Verhalten auch.

00:14:43.450

Also das ist alles, was über den digitalen Kanal jetzt an Kommunikation läuft.

00:14:50.190

Wenn es jetzt über Zoom-Meetings sind oder über Skype oder

00:14:56.050

andere Tools, die da verwendet werden, ist einfach, um die Kommunikation

00:15:02.510

sicherzustellen mit Hörbeeinträchtigten, brauche ich unbedingt Untertitel.

00:15:08.570

Das heißt aber nicht jetzt nur

00:15:10.890

Untertitel, was man da jetzt so klassisch drunter versteht.

00:15:13.970

Klar, bei den meisten Programmen gibt es automatisierte

00:15:18.270

Untertitelerstellung, die ist mittlerweile auch schon ganz gut.

00:15:23.170

Aber wenn es jetzt zum Beispiel richtig längere Veranstaltungen sind, da empfehlen

00:15:28.670

wir auf jeden Fall, externe Schriftdolmetscher noch mit dazu zu

00:15:32.580

schalten, weil die auch mehr schreiben können als nur zwei, drei Zeilen oder so.

00:15:40.410

Also das bekommt noch mal eine ganze- ganz

00:15:42.790

andere Qualität, und das ist schon noch wichtig einfach zur Ergänzung.

00:15:48.970

Also das ist eine echte Hörunterstützung,

00:15:51.430

damit man dem gesprochenen Wort tatsächlich folgen kann.

00:15:55.450

Also das ist jetzt so für den digitalen Bereich, genau.

00:15:58.480

Eine kleine Ergänzung wäre noch, in Hinsicht auf Menschen mit

00:16:01.370

Sehbeeinträchtigung, neben dem Schwerpunkt Kommunikation, den Umgang miteinander, ist

00:16:08.310

das, was wir auch in der Schulung, in der Qualifizierung für ehrenamtlich Engagierte

00:16:13.050

noch mal verdeutlichen, welche Rolle eigentlich die Gestaltung von

00:16:17.390

Informationsmaterialien oder Skripten für sehbeeinträchtigte Menschen spielt.

00:16:23.410

Also das wäre noch mal so ein zusätzlicher

00:16:25.830

Punkt, der tatsächlich auch behandelt wird.

00:16:29.450

Wir sind jetzt schon so irgendwie ins

00:16:32.080

Detail gegangen, was die Inhalte anbelangt dieser Qualifizierung.

00:16:37.480

Ina,hast du da noch was dazu zufügen, was die Inhalte anbelangt oder gibt es noch

00:16:40.830

was, was wir bei den Inhalten übersehen haben?

00:16:43.270

Wie die Inhalte- ja, was so in dieser Qualifizierung alles drin ist,

00:16:48.150

und vor allem, wie lange dauert sie denn eigentlich überhaupt?

00:16:51.690

Sie dauert digital drei Stunden.

00:16:56.360

Vereinzelt machen wir auch Angebote in

00:16:58.950

Präsenz, die dauern fünf, da ist einfach auch mehr Zeit zum persönlichen

00:17:04.470

Ausprobieren, auch eine Selbsterfahrung steht da ganz im Fokus.

00:17:10.080

Also wie fühlt sich das eigentlich an,

00:17:11.990

wenn man schlechter sieht oder schlechter hört?

00:17:15.800

Und da in den Präsenzveranstaltungen gibt

00:17:18.310

es auch kleine Workshops, wo auch technische Hilfsmittel, Apps usw.

00:17:23.030

vorgestellt werden.

00:17:24.800

In der Online-Veranstaltung

00:17:27.250

fokussieren wir uns auf die Sensibilisierung, geben natürlich auch

00:17:31.270

wichtige begleitende Informationen und beschränken uns auch aufgrund der Zeit

00:17:39.870

auf Hinweise, wie die Arbeit vor Ort unterstützt werden kann.

00:17:46.310

Also wie kann ich eine Eins-zu-

00:17:48.870

eins-Beratung umsetzen, wie kann ich eine Kleingruppe umsetzen?

00:17:54.200

Angelika hatte da ein ganz tolles Beispiel.

00:17:56.120

Kann ich ein Angebot zu Fotobüchern machen oder ist das unsensibel oder

00:18:02.250

(schmunzelt), solche Sachen werden da einfach besprochen.

00:18:06.800

Ja, die- also ein Punkt ist tatsächlich auch immer noch mal,

00:18:10.250

wenn es irgend geht, Vermittlung von Ansprechpartnerinnen und -partnern mit so

00:18:14.790

spezialisierten Kenntnissen, also zum Beispiel die Blinden-, Sehbehinderten-

00:18:19.670

Selbsthilfe oder bestimmte Schulungsangebote, die also schon sich

00:18:25.990

speziell an diese Menschen richten, weil jetzt so ein Digitalkompass-Lotse kann

00:18:31.320

natürlich auch deren Hilfe in Anspruch nehmen.

00:18:33.310

Da ist es gut, wenn man sich untereinander kennenlernt.

00:18:36.350

Also wenn man da schon mal Tipps bekommt,

00:18:38.910

wen kann ich denn noch mal ansprechen, wenn es sehr speziell wird?

00:18:43.840

Gudrun, wir haben jetzt gehört, es gibt

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die digitale Version der Qualifizierung und es gibt die Live-Version, die

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Hautnah-Version nenne ich sie mal so (Gudrun schmunzelt).

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Welche gefällt dir am besten?

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Wo kannst du- oder wo hast du das Gefühl, dass die Lotsen am meisten mitnehmen?

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Also das ist eigentlich eine Gretchenfrage.

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Ich meine, mir gefallen natürlich die Liveschulungen am besten, weil man da

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dieses Gefühl wirklich am besten rüberbringen kann.

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Also da ist auch noch mal der Kontakt ein

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ganz anderer zu den Teilnehmern und da kann man auch

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von den einzelnen Teilnehmern noch ein bisschen mehr selbst mitbekommen.

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Wie kommt das, was man an Themen und an

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Inhalten vermitteln will, kommt das überhaupt so richtig an?

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Also da habe ich ja den anderen dann, dem kann ich ins Gesicht blicken und da kann

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ich auch schon an der Mimik erkennen, jetzt rattert es bei dem oder das hat er

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jetzt gar nicht verstanden oder wo sind die großen Fragezeichen?

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Und auch Ina hatte es schon erwähnt,

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dieser Bereich der Sensibil- nein, wie heißt das, der Selbsterfahrung.

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Das ist natürlich etwas, was man live noch mal ganz anders rüberbringen kann.

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Das machen wir natürlich auch, und da

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haben wir verschiedene Dinge angefangen, von Ohropax, was wir da

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austeilen am Anfang, was die Teilnehmer sich dann in die Ohren reintun dürfen oder

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eben auch explizit sollen, und das mal eine Zeit lang auch drin

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lassen sollen, um so richtig mitzubekommen, wie hört denn sich das an,

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wenn man über eine halbe Stunde lang Ohropax im Ohr hat und da vorne steht dann

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einer und der erzählt was, andere antworten, um mal selbst irgendwie so

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nachvollziehen zu können: Was verändert sich bei mir selbst?

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Werde ich auf einmal irgendwie vielleicht

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ein bisschen müder, geht meine Konzentration weg oder so?

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Und das sind einfach ganz wichtige Sachen,

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weil theoretisch erzählen kann man eine ganze Menge.

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Dazu kann man sich Bücher anlesen und- a ber wir wollen ja wirklich die Leute

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sensibilisieren und das ist am besten wirklich durch Selbsterfahrung.

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Und nur dann kann man ungefähr eine Ahnung davon kriegen, wie es wirklich ist, wenn

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jetzt tatsächlich ein hörbeeinträchtigter Mensch zu mir in die Beratungsstelle oder

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in die Schulung kommt oder eben ein sehbeeinträchtigter Mensch.

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Also das ist schon- also ich bin Fan von

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Präsenzveranstaltungen und Sensibilisierungsübungen.

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Angelika, Ohropax sind bei dem Thema Schwerhörig.

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Wie macht ihr das bei blind-, sehbehindert?

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Welche Möglichkeiten, welche Tools zur

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Sensibilisierung oder zur Selbsterfahrung schmeißt du in den Ring?

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Also es gibt natürlich so Simulationsbilder, aber da ist ja das

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Problem, ich kann ja gut sehen und schaue mir jetzt ein Bild an, wie wäre es dann?

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Also das hat noch nicht viel mit Selbsterfahrung zu tun.

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Das nutzen wir natürlich vorrangig in den Onlineveranstaltungen.

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Bei Onlineveranstaltung kann man dann mal so kleine Übungen machen, also indem man

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sich mal das zentrale Gesichtsfeld mit seiner eigenen Faust nimmt, die man dann

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so sich nicht aufs Auge haut, sondern nur so in die Nähe führt, dass man einen

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Eindruck bekommt, was passiert da, wenn es in der Mitte verschwindet?

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Aber da sind halt die Möglichkeiten wirklich begrenzt.

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Und in Präsenzveranstaltungen haben wir verschiedene Simulationsbrillen.

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Wenn man sich die aufsetzt, dann bekommt man tatsächlich mal einen Eindruck, wie

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das ist, auf einmal auf diese oder jene Art schlechter zu sehen.

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Und da guckt man natürlich nicht nur in die Gegend (lacht), sondern dann gibt es

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so Aufgaben, kleine Aufgaben, die man dann mal selber erledigen soll.

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Also zum Beispiel, ich schreibe mal meinen Namen mit so einer Simulationsbrille auf

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der Nase und vielleicht noch mit einer Lupe in der Hand auf ein Blatt Papier.

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Oder ich versuche mal, den Titel einer

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Broschüre zu lesen oder ein Stück Text in der Broschüre.

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Das ist dann immer noch mal ein Unterschied, ne?

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Titel sind ja in der Regel größer und besser lesbar.

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Oder wir gehen auch mal mit der Brille auf der Nase unter Einhaltung der

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Vorsichtsmaßnahmen, dass da niemandem was passiert, mal aus dem Raum und suchen mal,

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wo ist denn jetzt der Aufzug oder wo ist die Toilette oder die Kantine?

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Also, dass wenigstens so ein kleiner persönlicher Eindruck entsteht.

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Wie ist denn das jetzt, wenn ich so ganz

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übliche, ganz einfache Sachen machen muss, die sehbehinderte Teilnehmende am Seminar

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oder in der Beratung eben auch erledigen müssen?

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Also wie- was passiert da?

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Also wie fühlt- was sieht man überhaupt noch, was geht noch?

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Wie verun- a lso ganz oft kommt dann so eine- wie

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verunsichert man eigentlich ist, gerade vor allen Dingen, wenn man sich

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fortbewegen muss, weil (schmunzelt) manchen wird schwindelig.

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Aber da achten wir natürlich darauf, dass nichts passiert.

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Aber das sind, so wie Gudrun sagt, so mal

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selber so ein bisschen erlebt zu haben, wie sich das anfühlt und was das macht

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. Das ändert ja nicht nur das Sehen, das ändert ja auch andere Dinge, das können

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wir dann in Präsenzveranstaltungen auf diesem Wege vermitteln oder erarbeiten.

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Oft sind die Leute sehr erschrocken.

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Ina, Du hast ganz bestimmt auch selber versucht,

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mal die Selbsterfahrung zu machen, oder? (lacht)

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Ja, mehrfach.

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(lacht) Und?

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Ich finde das sehr beeindruckend.

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Also zum Beispiel zum Thema Hören

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hatte ich zuerst die Ohropax auf oder in den Ohren.

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Und ich glaube, das ist nicht nur bei mir

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so, sondern das beobachte ich auch bei den anderen Teilnehmenden, ne?

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Also man versucht,

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das trotzdem mitzubekommen und guckt die Person dann total genau an,

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so als könnte man von heute auf morgen Lippenlesen.

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Also es- als wäre man über Nacht zum

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Superheld gewachsen und dann beugt man sich nach vorne oder man packt

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erst das linke Ohr oder das rechte Ohr nach vorne, um das noch zu hören.

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Und dann hat Gudrun mir noch so Mickeymäuse auf den Kopf gesetzt.

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Und das habe ich eine Minute oder so versucht.

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Und dann habe ich mich nach hinten gelehnt

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und war raus, weil ich gemerkt habe, keine Chance, ich verstehe gar nichts mehr.

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Und das gibt schon- das erdet sehr.

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Also man bekommt schnell ein Gefühl dafür, wie wichtig das ist, dass man darauf

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achtet, die Kommunikation für alle möglichst zugänglich und gut zu gestalten.

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Und das Gleiche ist auch

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bei den Simulationsbrillen oder auch bei den Übungen, die Angelika gemacht hat.

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Also es ist überhaupt nicht so einfach,

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wenn man das noch nie gemacht hat, Geld zu sortieren zum Beispiel, das- also wenn ich

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mir vorstelle, ich wäre da wirklich darauf angewiesen, das nur zu ertasten,

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da würde ich eine ganze Zeit lang, glaube ich, ein dickes Minus machen.

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Ina, die letzte Frage noch mal und zwar teilt sich die in zwei auf.

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Erstens mal, wer soll, kann, darf diese Qualifizierung mitmachen?

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Du hast es schon vorher kurz erwähnt.

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Und die zweite Frage natürlich dann auch: Wo kriege ich die nötigen Informationen,

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um bei dieser Qualifizierung dabei sein zu können?

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Also teilnehmen können eigentlich alle interessierten Engagierten.

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Die meisten derzeit sind ehrenamtlich, aber auch Hauptamtliche kommen

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mittlerweile viele dazu, w as ich ganz schön finde.

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Man kann gar nicht sagen, wir haben so die klassischen Teilnehmer oder

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Teilnehmerinnen, weil sich das ganz stark durchmischt.

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Ich finde wichtig, dass sie ihr Wissen in irgendeiner Form weitergeben.

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Also es ist immer ein Multiplikatoren- Ansatz, den wir fahren.

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Aber in welchem Umfang und in welcher

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Organisation, das finde ich, spielt überhaupt keine Rolle.

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Wenn wir dazu beitragen können, eben getreu dem Motto, gemeinsam digitale

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Barrieren abzubauen, sind uns alle willkommen.

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Und wir haben auch schon zwei neue Termine für Anfang nächsten Jahres. online.

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Die sind unter www.digitalkompass.de unter dem Reiter Qualifizierung zu finden.

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Wer nicht auf der Internetseite nachgucken

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möchte, kann aber auch schlicht und ergreifend anrufen.

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Die Info gebe ich jedem, gerne auch am Telefon.

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Dann ist es, glaube ich wichtig, dass wir

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so viel wie möglich Menschen finden, die sich qualifizieren lassen.

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Weil das nicht nur, glaube ich, in euren Kontaktstellen wichtig ist, sondern auch

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überall, wo man in Berührung mit Menschen mit Behinderung kommt.

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Sensibilisierung, ein ganz wichtiger

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Aspekt, um vielleicht auch manchmal Fettnäpfchen zu vermeiden.

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Euch dreien, Angelika, Gudrun und Ina, h erzlichen Dank für diese Ausgabe und

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viele, viele Menschen, die sich qualifizieren lassen wollen.

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Dankeschön. Danke!

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Danke! Digitalkompass-Podcast.

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Der Podcast, um gemeinsam digitale Barrieren zu überwinden.

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Herausgeber: Deutschland sicher im Netz e.V..

00:28:22.800

Der Digitalkompass-Podcast wird ermöglicht

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durch das Bundesv erbraucherschutzministerium.

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Der Digitalkompass ist ein Verbundprojekt der Bundesarbeitsgemeinschaft der

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Seniorenorganisationen und von Deutschland sicher im Netz.

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Weitere Informationen findet ihr unter www.digitalkompass.de.

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Über Feedback zu diesem Podcast freuen wir uns.

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Kontakt zu uns und dem Moderator Sascha

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